клуб владельцев автомобилей KIA SPECTRA
И приведение в исполнение смертной казни сделать как в США, чтобы люди видели что приговор приведён в исполнение, а не как было в СССР пристрелили в тёмном коридоре и вроде нормуль... К тому же считаю полезным будет несколько видов СК (элекр.стул и инъекция).
ostketten:А если я скажу, что, например, оружие в свободную продажу можно купить только тем, кто отслужил в рядах РА? То есть, для тех, кто осознает ответственность, кто знает, чем реальное боевое оружие отличается от травматического?
А все ли, отслужившие в РА, осознают ответственность? Мне кажется, что это никак не связано с возможностью получения разрешения....И сильно ли отличается травматика от боевого короткоствольного при выстреле в голову в упор или с близкого расстояния? После ранений в голову из боевого оружия тоже иногда в живых остаются....как и от травматики погибают... Да и как же опять девушка, имеющая огромное желание защитить себя от маньячины?? Ей нужно срочно отслужить??
ostketten:Пройденная школа охранников, кстати, не даст права на приобретение боевого оружия.
школа охранников вкупе с остальными инстанциями были упомянуты на случай получения разрешения на резинострелы, которые в нашем государстве собираются запретить, да все никак не соберуться....наверно запретят, когда разрешат с боевым собаку вечером выгуливать))
ostketten:Отчего же? Убой начинается с "промежуточных" патронов, начиная с калибра 5.45
не понял комметария......я и отмечал, что ДО 9мм и вкл. - это ТОЖЕ убой... За проведенную ликвидацию безграмотности спасибо конечно, но в классификации оружия и боеприпасов я кое-что понимаю (ВУС 170201) и историю читать в свободное время люблю....Абсолютно правильно подмечено, начиная с 5,45....только в короткоствольном неавтоматическом оружии (а как я понял, речь шла именно о боевых пистолетах импортного или отечественного производства) данный калибр встречается не часто (возможны новые НАНО-ШМАНО разработки в подвалах кремля))), если вообще никогда...Эх, вот еслиб лазер какой-нибудь узаконили, да костюмчик Робокопа прикупить где....))
ostketten:Пусть лучше насильник подумает "Этой неумелой девушке, папа вполне себе мог купить пистолет, для того, чтобы она безопасно себя чувствовала в безлюдных местах в позднее время. Стоит ли оно того, чтобы вообще к ней подходить?"
...так это уже и не насильник какой-то получается....врядли нападения совершаются, например, после тщательного расспроса на тему : "....девушка, а девушка???а вы случайно не милиционер, с разрешением ношения??? ....или.... у вас нет черного пояса по карате???..." ну как-то так... Если б у нас в мире все такие сознательные были, как пример приведенного тобой насильника, Сашь, то имхо и преступность сошла бы на нет, и жить было б лучше, и жизнь была краше...А я имел ввиду как раз тот случай, когда девушка эта, одна из десяти таких же, с пистолетом, смогла правильно им воспользоваться, находясь в состоянии шока...Скорее в ход пойдут ногти и зубы, ну может балончик какой....а если и удастся освободиться, то скорее всего даст деру крича громко-громко.....ну слабо я верю, что она сможет в экстренной ситуации !быстро! достать пистолет из... сумочки/сумки (ну не в поясной же кобуре она его носить будет), снимет с предохранителя и произведет осознанный выстрел, например в ногу, а не в голову этому нападавшему, дабы потом самой не пойти по всем кругам нашего коряво правленного к тому моменту (ну когда можно официально пистолет боевой с собой носить будет) законодательства...имхо
ostketten:Конечно, ситуации разные не только могут, но и несомненно, возникнут. Только, для того, чтобы коллективная сознательность стала действительно сознательным - достаточно одного календарного года, и трех-четырех случаев, как сейчас модно называть "делами, получившими широкий общественный резонанс". За этот год, вся папина шантрапа под бутиратом приведется к общему знаменателю, тогда и иные папики будут думать лучше, и чад своих наставлять соответствующим образом.
Я искренне поддерживаю и хочу в это верить, но не могу, не получается....а сколько дел, не получивших широкий общественный резонанс уже?? Как работает наша доказательно-оправдательно-заминательно-возбуждательная система ??
ostketten:Конечно сложно. Так и жить тоже сложно, но мы ведь не суицидники, верно? А законодательство и так в любом случае править надо, в независимости от разрешения на приобретение боевого оружия. Да, и получиться коряво может, но это в любом случае надо делать.
Верно, не суицидники...и то, что жить сложно, я знаю не хуже других.. А законодательство сейчас очень хорошо и без нас правят ...законы о льготах, о соц.защите, о налогооблажении, о тарифах, об акцизах, об образовании....общественных слушаний нет...все из-под тишка...а потом в Российской газете нате..и живите... закон о полиции - отдельная тема....интернет и средства коммуникации налажены (в укор нашей огромной стране) не по всей территории и посредственно...что-то мне кажется, что и в случае с оружием нас не спросят....И не то что бы я не верю нашим законодателям и статистам....но все-таки коряво...имхо
ostketten:А с чего ей начаться? Детям оружие в любом случае не положено, ни в одной стране. У такой стрельбы сейчас начаться намного больше оснований - придет какой-нибудь обморок в школу с выкопанным на синявинских болотах стволом и начнет палить, зная, что у охранника в школе кроме дубинки и газового баллончика нихрена нет.
Имел ввиду примеры США, возможные в последствии у нас...И со стволом,извлеченным из болот прийти может, и палить, если получится, сможет...но будет проще вытянуть у новоиспеченного невнимательного разъбая-ковбоя-папы, отслужившего в РФ (к теме разрешений и ответственности и без укора в сторону наших ВС), не убравшего/не закрывшего в сейф пистолета после хвальбы друзьям-собутыльникам...
Все ИМХО....Александр..
Твое мнение, бесспорно уважаю, и если есть конструктивные предложения по улучшению жизни в нашей стране, готов выслушать, поддержать и стать соратником...На улице не мусорю, налоги плачу, людям стараюсь помогать, держу ячейку общества и почти лишен вредных привычек...кроме шуток....пока еще патриот...пока не УАЗ
2009 (НЕ), Чип-тюнинг , алмазная с наклейкой на заднем...была...
...сЭрый Мицу Аутлендер....
...В мужчине должна наблюдаться лёгкая небрежность: либо ширинка расстёгнута, либо рукав в г...не ...
Semin_Alexander: И приведение в исполнение смертной казни сделать как в США, чтобы люди видели что приговор приведён в исполнение, а не как было в СССР пристрелили в тёмном коридоре и вроде нормуль... К тому же считаю полезным будет несколько видов СК (элекр.стул и инъекция).
Даже если разрешить смертную казнь (насчет чего я категорически против, ибо в кино "Зелена миля", все же показывают кино, а вот с невинным расстрелянным Кравченко - это настоящая живая жизнь), то чего уж точно не стоит делать из этого - так это шоу. ИМХО.
Да умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии
Если я начну вас напрягать или нервировать - вы всегда можете забиться в угол и поплакать
Сань, а как быть в свете вчерашних московских событий? Исполнитель, понятно, подох. А организаторы? Как с ними? На пожизненку?
з.ы. Хотелось бы ещё услышать мнение по этому поводу борца за права человека - адвоката, писавшего свои посты выше.
Не спорю, главное право человека - право на жизнь. Но в моём понимании, если ты забрал жэизнь другого человека (боевые действия не в счёт), то отдай свою взамен. ИМЕЮ МНЕНИЕ, ХЕР ОСПОРИШЬ!!!!!!!
Женщина- как инспектор ГИБДД: фигни наговорит, деньги отберёт, настроение испортит, а ты ещё и виноватый
Acer: А все ли, отслужившие в РА, осознают ответственность? Мне кажется, что это никак не связано с возможностью получения разрешения....
А все ли, отслужившие в РА, осознают ответственность? Мне кажется, что это никак не связано с возможностью получения разрешения....
Отчего же не связано? Какой-никакой фильтр. Как вы думаете, 20-ти летнему маменькиному сынку, который оружие только в Контр-Страйке видел, надо давать разрешение, хотя бы даже на травматику? Лично я - считаю, что нет. А вот двадцатилетний рядовой запаса, который не сидел, не дурак - к тому же, в армейке прошел весь инструктаж, реально хоть пару раз да стрелял - уж у него-то точно ответственности всяко побольше. А если у конкретно кого-либо этой ответственности нет - так ему или не дадут просто разрешение (если он раньше наследил где по уголовному), либо посадят просто за неправомерное, вот и все. Сознательность надо воспитывать. Собственно, многим солдатам, по долгу службы, государство и так доверяет оружие и боевую технику на год-два - и что должно для них измениться на гражданке? Да и тут моральная сторона сработает - если отслужил в армии, значит, полноценный защитник, мужчина, который отвечает за свои действия.
Acer: И сильно ли отличается травматика от боевого короткоствольного при выстреле в голову в упор или с близкого расстояния?
И сильно ли отличается травматика от боевого короткоствольного при выстреле в голову в упор или с близкого расстояния?
Если воткнуть дуло пистолета, скажем, в глаз - то да, наверное, не сильно. А по всем прочим - с вашим образованием вы и так знаете ответ, ибо я думаю, что для вас слова "дульная энергия", "нарезы в канале ствола" и "проникающая способность" не пустой звук.
Acer: После ранений в голову из боевого оружия тоже иногда в живых остаются....
После ранений в голову из боевого оружия тоже иногда в живых остаются....
Еще как остаются - по статистике со склифа в Москве, кажется, что не менее 15% выживают. Американцы, у которых статистика по применению и ранениям от короткоствольного оружия по определению более полная, вообще приводят интересные данные - суицидные ранения в голову вызывают около 53% смертности, а ранения в голову при криминальных нападениях - летальны менее чем на 40%.
Acer: ....как и от травматики погибают...
....как и от травматики погибают...
Ну да, молотком, или бейсбольной битой, человека можно тоже один раз ударить, а можно и забить насмерть... Однако, на них разрешения, почему-то не требуется...
Acer: Да и как же опять девушка, имеющая огромное желание защитить себя от маньячины?? Ей нужно срочно отслужить??
Да и как же опять девушка, имеющая огромное желание защитить себя от маньячины?? Ей нужно срочно отслужить??
Предположим, что она выпускница МВД или МЧС:))) А серьезно - у нас срочный призыв по закону актуален только для мужской половины населения. Будет неплохой выход для тех, кто служить принципиально не хочет - сделал операцию по смене пола, и все - можешь купить пистолет:))) Хотя нет, врач-психиатр все же завернет:)))
Acer: ostketten:Отчего же? Убой начинается с "промежуточных" патронов, начиная с калибра 5.45 не понял комметария......я и отмечал, что ДО 9мм и вкл. - это ТОЖЕ убой... За проведенную ликвидацию безграмотности спасибо конечно, но в классификации оружия и боеприпасов я кое-что понимаю (ВУС 170201) и историю читать в свободное время люблю....
не понял комметария......я и отмечал, что ДО 9мм и вкл. - это ТОЖЕ убой... За проведенную ликвидацию безграмотности спасибо конечно, но в классификации оружия и боеприпасов я кое-что понимаю (ВУС 170201) и историю читать в свободное время люблю....
Я неправильно выразился тем, что калибр указал. Я про промежуточные патроны имел ввиду, что вот они - это убой, потому как и сами патроны мощней, да и предназначены к применению в штурмовой винтовке, ручном пулемете, карабине. А пистолет - это "оружие последнего шанса", в силу своей маломощности, дальности и точности стрельбы. Это нам в кино показывают, как валят с ног и насмерть с одного выстрела из пистолета, а в реальности, как показывает статистика, и в голову-то меньше половины гибнет.
Acer: Абсолютно правильно подмечено, начиная с 5,45....только в короткоствольном неавтоматическом оружии (а как я понял, речь шла именно о боевых пистолетах импортного или отечественного производства) данный калибр встречается не часто (возможны новые НАНО-ШМАНО разработки в подвалах кремля)))
Абсолютно правильно подмечено, начиная с 5,45....только в короткоствольном неавтоматическом оружии (а как я понял, речь шла именно о боевых пистолетах импортного или отечественного производства) данный калибр встречается не часто (возможны новые НАНО-ШМАНО разработки в подвалах кремля)))
Французы развивают свой патрон калибра 5.7, первейшей задачей которого является борьба с целями в укрытиях и со средствами защиты (шлемы, бронежилеты), который используется в новейших пистолетах 57 ("Файв-Севен"), а также в пистолет-пулеметах FN P-90 - только вот он-то как раз задумывается для армейских подразделений, которым не положено штатное оружие, ввиде штурмовой винтовки (артиллеристы, , летчики, члены экипажей боевых машин) и для нужд специальных полицейских подразделений. Меньший калибр, на самом деле, не всегда годится для оружия самообороны - он ведь повышает проникающую способность, а значит надо уменьшать пороховой заряд, да и такая легкая пуля имеет довольно малую останавливающую силу для короткоствольного неавтоматического. Посему, 9 мм, это не так уж и много: да, браунинговский патрон 6.35 мм был широко распространен (под него в СССР был сделан ТК - пистолет Коровина), не менее популярен был и маузеровский 7.63 (трансформировавшийся в советский 7.62). Все зависит и от пистолета, и от боеприпаса: понятно, что пуля 9х18 мм, выпущенная из ПМа с его куцым стволом полетит на меньшее расстояние, чем 7.62х25 из ТТ, да и дульная энергия ее будет меньше. Причем, проникающая способность 7.62 будет идти в ущерб останавливающей силе, так как 9 мм пулю больше расплющивает, чем 7.62. Поэтому, калибр 9 мм так распространен в мире на рынке именно гражданского и полицейского оружия, как компромисс между летальностью и останавливающей силой.
Acer: ...так это уже и не насильник какой-то получается....врядли нападения совершаются, например, после тщательного расспроса на тему : "....девушка, а девушка???а вы случайно не милиционер, с разрешением ношения??? ....или.... у вас нет черного пояса по карате???..." ну как-то так...
...так это уже и не насильник какой-то получается....врядли нападения совершаются, например, после тщательного расспроса на тему : "....девушка, а девушка???а вы случайно не милиционер, с разрешением ношения??? ....или.... у вас нет черного пояса по карате???..." ну как-то так...
Да нет, утрировать не надо. Есть конкретные данные, в виде мирового опыта, которые показывают, что в стране, при введении разрешения на покупку боевого оружия в течении первого года наблюдается снижение уровня преступности не менее чем на 40%. У нас, на 2004-й год, в результате применения насилия погибало свыше 100 тыс. человек: это почти втрое больше чем в автомобильных авариях (около 30 тыс. человек в год) и многократно больше, чем от терроризма, которым нас так любят пугать (за десять лет погибло 1.5 тыс. человек). Преступность снижается, потому что появляется колоссальный сдерживающий фактор - насильник все эти вопросы, которые вы перечислили, будет задавать себе, и в 40% случаев откажется от совершения преступления. Вовсе необязательно каждому гражданину покупать себе пистолет - просто, у преступника с гражданином гипотетически уравниваются шансы. Показательно, что меньше всего, в Америке воруют из домов: частное жилище неприкосновенно, а преступник не хочет зря рисковать, зная, что в доме может быть оружие, и его могут застрелить.
Acer: Если б у нас в мире все такие сознательные были, как пример приведенного тобой насильника, Сашь, то имхо и преступность сошла бы на нет, и жить было б лучше, и жизнь была краше..
Если б у нас в мире все такие сознательные были, как пример приведенного тобой насильника, Сашь, то имхо и преступность сошла бы на нет, и жить было б лучше, и жизнь была краше..
Алексей, ну к чему передергивать? Я не ставлю цели полного искоренения преступности, ибо в реальном мире живу и понимаю, что это практически невозможно. Жизнь и так станет краше - да, конечно, возрастет и травматизм от неправильного обращения, кто-то даже может застрелит кого-нибудь случайно, либо себя ранит. Однако вместо 100 тыс. погибших от рук преступников в год, получаем все же не более 60 тыс. погибших на первый год, а так же более безопасные улицы, новую отрасль в промышленности, сопутствующие товары вроде сейфов, частные ателье для доводки серийных образцов пистолетов до авторских, производство кобур, производство и продажа боеприпасов и аксессуаров типа лазерных целеуказателей, тиры, стрелковые клубы... Тут вам и новые рабочие места - сейчас армию сокращают потихоньку, так вот куда бы можно было направить уволенные в запас кадры, плюс инженера-оружейники перестанут прозябать в Ижевске и Туле, в ожидании заказов от силовых ведомств, и внедрят в производство новые пистолеты, которые не уступают всяким береттам-глокам, дешевле стоят, но нашей армии и милиции нафик не нужны. Плюс, конечно, введение импортных пошлин на те же глоки-беретты. Это все - рабочие места, налоги, деньги, не говоря уже о более безопасных улицах.
Acer: ...А я имел ввиду как раз тот случай, когда девушка эта, одна из десяти таких же, с пистолетом, смогла правильно им воспользоваться, находясь в состоянии шока...
...А я имел ввиду как раз тот случай, когда девушка эта, одна из десяти таких же, с пистолетом, смогла правильно им воспользоваться, находясь в состоянии шока...
Повторюсь - девушке этой, одной из десяти, пистолет применять, скорей всего, даже не потребуется. Ну максимум, достать и показать. По крайней мере, вероятность того, что он ей может понадобиться - снизится как минимум на 40%.
Acer: Я искренне поддерживаю и хочу в это верить, но не могу, не получается....а сколько дел, не получивших широкий общественный резонанс уже?? Как работает наша доказательно-оправдательно-заминательно-возбуждательная система ??
Я имел ввиду другое - что правосознательность и ответственность для применения оружия, придет в первый год, когда сыночек мэра какого-нибудь, по примеру Евсюкова устроит стрельбу в супермаркете из-за прокисшего молока там какого-нибудь, его обезвредят и посадят пожизненно. А сын следующего мэра, уже подумает, надо ли в баре из-за пролитого виски расчехлять волыну. А система наша...ну что ж, в Америке 60-70хх примерно тоже самое было. Только, и оружие у граждан тогда тоже было, хочу заметить.
Acer: Имел ввиду примеры США, возможные в последствии у нас...
Имел ввиду примеры США, возможные в последствии у нас...
Какие примеры? Печально известный автомат Калашникова в руках школьника, который расстрелял свой класс? Да, было такое, помню. Только вот, автомат Калашникова купить нельзя в частные руки - такое и в любой нашей школе может произойти с такой же долей вероятности. Да и вообще, с купленным на свое имя пистолетом, который отстрелян на баллистическом стенде, "след" которого хранится в базе данных, идти на преступление - полное безрассудство. У нас в стране, в автокатастрофах гибнет и страдает ооочень много народу, однако, почему-то автомобили запрещать никто не спешит, а ведь это средство повышенной опасности.
Acer: И со стволом,извлеченным из болот прийти может, и палить, если получится, сможет...но будет проще вытянуть у новоиспеченного невнимательного разъбая-ковбоя-папы, отслужившего в РФ (к теме разрешений и ответственности и без укора в сторону наших ВС), не убравшего/не закрывшего в сейф пистолета после хвальбы друзьям-собутыльникам...
И со стволом,извлеченным из болот прийти может, и палить, если получится, сможет...но будет проще вытянуть у новоиспеченного невнимательного разъбая-ковбоя-папы, отслужившего в РФ (к теме разрешений и ответственности и без укора в сторону наших ВС), не убравшего/не закрывшего в сейф пистолета после хвальбы друзьям-собутыльникам...
Ну, вытянул он у папы пистолет из сейфа. Обязательно палить пойдет? А если и да - будет прецедент, то есть дело, получившее широкий общественный резонанс. Кого-то накажут, кого-то посадят, а других пап-ковбоев это вынудит пересмотреть свое отношение к своему
Acer: (к теме разрешений и ответственности и без укора в сторону наших ВС)
(к теме разрешений и ответственности и без укора в сторону наших ВС)
Ну да, а у поколения пепси, которое армию только по телевизору или в интернете видит, конечно же, многократно ответственность будет превосходить? Ну и конечно, все они поголовно-таки непьющие?
Acer: На улице не мусорю, налоги плачу, людям стараюсь помогать, держу ячейку общества и почти лишен вредных привычек
На улице не мусорю, налоги плачу, людям стараюсь помогать, держу ячейку общества и почти лишен вредных привычек
Так и так же, ну кроме официальной ячейки общества Вот, раз уж нам с вами хватает сознательности, хотя бы не мусорить - то почему не должно хватить сознательности для права применения?
Александр! Я к Вам, с Вашего "немногословного согласия" уже на "Ты", и требую взаимностиЯ понимаю, что мы с Вами детей не крестили, но может быть так проще??Во многом согласен, но от своей точки зрения, в случае пересечения мнений не отступлюсь
ostketten:Жизнь и так станет краше - да, конечно, возрастет и травматизм от неправильного обращения, кто-то даже может застрелит кого-нибудь случайно, либо себя ранит. Однако вместо 100 тыс. погибших от рук преступников в год, получаем все же не более 60 тыс. погибших на первый год, а так же более безопасные улицы, новую отрасль в промышленности, сопутствующие товары вроде сейфов, частные ателье для доводки серийных образцов пистолетов до авторских, производство кобур, производство и продажа боеприпасов и аксессуаров типа лазерных целеуказателей, тиры, стрелковые клубы... Тут вам и новые рабочие места - сейчас армию сокращают потихоньку, так вот куда бы можно было направить уволенные в запас кадры, плюс инженера-оружейники перестанут прозябать в Ижевске и Туле, в ожидании заказов от силовых ведомств, и внедрят в производство новые пистолеты, которые не уступают всяким береттам-глокам, дешевле стоят, но нашей армии и милиции нафик не нужны. Плюс, конечно, введение импортных пошлин на те же глоки-беретты. Это все - рабочие места, налоги, деньги, не говоря уже о более безопасных улицах.
Весьма практично и дальновидно.... Сознаюсь, о таких перспективах не думал....Но мне думается, что это было бы эффективно в стране с размерами, например, как Швейцария... О составе и плотности населения на 1 м2 не говорю...
Вообще, тема бесконечная...Мнение каждого человека, ход его рассуждений и отношение к происходящему в стране являет собой объективный взгляд отдельной составной частицы большого и, всеже грязного механизма с названием "Государство". И очень приятно встречать людей, кому хотя бы не "насрать"
ostketten:Так и так же, ну кроме официальной ячейки общества Вот, раз уж нам с вами хватает сознательности, хотя бы не мусорить - то почему не должно хватить сознательности для права применения?
Соглашусь, но лучше это право применения никогда не применять (в мирное время). И все же вопрос открыт, ИМХО, кто и какими мотвациями и факторами пользуясь в нашем Государстве и по каким первичным признакам будет адекватно давать возможность людям носить с собой и применять по необходимости исторически одно из самых распространенных орудий УБИЙСТВА??....И речь не о бытовых ножах, отвертках, молотках,ядах... С уважением, Алексей!
Acer: Александр! Я к Вам, с Вашего "немногословного согласия" уже на "Ты", и требую взаимностиЯ понимаю, что мы с Вами детей не крестили, но может быть так проще??
Александр! Я к Вам, с Вашего "немногословного согласия" уже на "Ты", и требую взаимностиЯ понимаю, что мы с Вами детей не крестили, но может быть так проще??
Принято, Леша, да и конечно, так проще
Acer: Весьма практично и дальновидно.... Сознаюсь, о таких перспективах не думал....Но мне думается, что это было бы эффективно в стране с размерами, например, как Швейцария... О составе и плотности населения на 1 м2 не говорю...
Ну отчего же? Если это работает в Америке, которая имеет население около 300 млн человек против наших 150 млн, и Канаде, где, я так думаю, что плотность населения так же не столь велика, как и у нас (ты, кстати, можешь быть не в курсе дела, что в нашей огромной стране, для жизни в постоянных поселениях, пригодно лишь 15% всей площади, ибо есть и тундра, и вечная мерзлота, и затопляемые районы во время паводков, и много из-за чего еще) - то я не вижу причин, почему закон разрешающий оружие, и вся приведенная мною схема, не будет работать у нас. Менталитет? Да, это конечно фактор, но он не настолько решающий - в Молдавии же это работает, а у них менталитет не настолько сильно отличается от нашего, как мне кажется. Да и потом, у нас в России до революции были же разрешены покупка и ношение оружия свободными гражданами - не вижу причин, почему это не вернуть, ибо плюсы значительно перекрывают минусы. Кстати, в Швейцарии все еще круче - у них разрешено иметь автоматическое оружие, и при этом, эта страна не воевавшая и не воюющая ни с кем, и страна с самым низким уровнем преступности в мире, и как следствие - одна из самых благополучных стран.
Acer: Соглашусь, но лучше это право применения никогда не применять (в мирное время).
Соглашусь, но лучше это право применения никогда не применять (в мирное время).
Бесспорно. Благородство настоящей силы в ее не применении.
Acer: И все же вопрос открыт, ИМХО, кто и какими мотвациями и факторами пользуясь в нашем Государстве и по каким первичным признакам будет адекватно давать возможность людям носить с собой и применять по необходимости исторически одно из самых распространенных орудий УБИЙСТВА??...
И все же вопрос открыт, ИМХО, кто и какими мотвациями и факторами пользуясь в нашем Государстве и по каким первичным признакам будет адекватно давать возможность людям носить с собой и применять по необходимости исторически одно из самых распространенных орудий УБИЙСТВА??...
Ну, во-первых - исторически, самое распространенное орудие убийства - это, скорее всего, нож. Который, кстати, совершенно легко можно купить в магазине. Во-вторых - мотивация и факторы, это здоровый психически человек, без уголовного прошлого, отслуживший в Вооруженных Силах. Объективно - это уже неплохой базовый фильтр, который будет отсеивать всякий детский сад, в стиле "просто хочу пистолет". Ну и, скажем, цена пистолета примерно должна соответствовать цене среднего ноутбука и выше - то есть, например, от 25 тысяч рублей, чтобы всякую политуру с алкашами отсеять. То есть, потенциальный покупатель - зрелый, здравый и состоявшийся человек, который знает, для чего его покупает - для защиты жизни и здоровья себя и своей семьи, защиты своей частной собственности от неправомерного посягательства, для предотвращения непредвиденных ситуаций, непосредственно угрожающих жизни. Ну и в-третьих, и главных - все же, это не орудие УБИЙСТВА, а орудие ОБОРОНЫ. Повторюсь - пистолет для убийства не покупают в магазине, где он будет сертифицирован, отстрелян на баллистическом стенде с занесением в базу этих данных, поставлен на учет и зарегистрирован на конкретное частное лицо. Вообще, я имею стойкое убеждение, что никто не вправе принимать решение, чью жизнь он может отнять (в том числе, почему я и против смертной казни) - однако, наличие оружия у населения стимулирует взаимное уважение друг к другу, и так же охлаждает некоторые преступные и не очень, горячие головы от совершения необдуманных и безрассудных поступков.
Мое мнение что смертную казнь вернуть надо и не потому что я не гуманный, просто за некоторые преступления она необходима. Да и не очень приятно осознавать что часть наших налогов идет на обеспечение таких преступников, а тех кто тянет на смертную казнь даже преступниками не назовешь, нелюди.
ostketten:ты, кстати, можешь быть не в курсе дела, что в нашей огромной стране, для жизни в постоянных поселениях, пригодно лишь 15% всей площади, ибо есть и тундра, и вечная мерзлота, и затопляемые районы во время паводков, и много из-за чего еще
в курсе, года четыре подряд ездил в командировки и характер работы был типа "прокладки новой железнодорожной ветки..."
ostketten:исторически, самое распространенное орудие убийства - это, скорее всего, нож
а если принять во внимание войны последних 200 лет??
ostketten:Вообще, я имею стойкое убеждение, что никто не вправе принимать решение, чью жизнь он может отнять (в том числе, почему я и против смертной казни) - однако, наличие оружия у населения стимулирует взаимное уважение друг к другу, и так же охлаждает некоторые преступные и не очень, горячие головы от совершения необдуманных и безрассудных поступков.
...но у меня оно (наличие боевого оружия у населения) стимулирует и определенный страх от того, что я, идя вечером домой к жене и сыну (с пистолетом в кобуре) по темной улице получу в спину "дурную" пулю из отстрелянного и зарегистрированного пистолета, потерянного или отнятого у его первоначального владельца, или по какой либо другой причине....сейчас тоже можно, из левого ствола,например, получить, но все же........менталитет русского человека и коррупционную составляющую разрешительной системы, или одного из ее звеньев исключить ну никак не могу ...не в нашей стране.....борьба с коррупцией у нас, это как, ну скажем "пчелы против меда"...
Acer: ostketten:исторически, самое распространенное орудие убийства - это, скорее всего, нож а если принять во внимание войны последних 200 лет??
Огнестрельное, конечно же. То есть, к нему относится вообще все. Только вот что это меняет? Мы же разрешим только покупку пистолетов (короткоствольное неавтоматическое - вполне исчерпывающий список для определения), а вот штурмовые винтовки, пистолет-пулеметы (называемые у нас в стране общим словом - автомат, хотя суть есть разные вещи), винтовки, карабины, ручные пулеметы, единые пулеметы, крупнокалиберные пулеметы, автоматические малокалиберные пушки, гранаты, мины, гранатометы ручные и автоматические, минометы, бомбы, артиллерийские орудия и гаубичную артиллерию, в том числе и особой мощности - это, как говорил freeman, экзотика для любознательных и узких специалистов, потому как, если рассматривать, от чего в основном погибали на войнах последних 200 лет, то именно перечисленная мною "экзотика", с добавлением, пожалуй, мушкетов и пушечных ядер, являлась самым распространенным орудием убийства, не считая холодного оружия (даже во время Второй Мировой войны, во многих армиях воюющих сторон, сабли, шашки и палаши являлись штатным оружием, не считая штыков, которые со временем, вытеснило развитие и распространение автоматического оружия). А на долю конкретно пистолетов, приходится крайне мало, из-за их принципиальной неприспособленности для ведения боевых действий. Понимаешь, если бы пистолет был очень эффективным оружием убийства - то всем армиям мира не было бы нужды изобретать что-либо новое, и улучшать старое, потому что пистолет в разы дешевле пистолет-пулемета и штурмовой винтовки. Однако, на роль оружия самообороны - он очень даже подходит: компактное, приспособленное для скрытого ношения, практически нелетальное (в сравнении с армейским оружием, помните статистику, про 53% смертности при суицидных ранениях в голову, и менее 40% при криминальных столкновениях). Эти истеричные выкрики некоторых чиновников о всяких маршах несогласных, а кое-кто из них, я даже уверен, просто боится, чтобы народ получил оружие, типа, восстание поднимут, переворот совершат - но эти предположения строят лишь люди по малокровию, или умственной отсталости, которые, принимая решения и вынося свои суждения мнят себя экспертами, однако, своими репликами и высказываниями по этому поводу, показывают, что они вообще настолько не разбираются в предмете, что хочется спросить, а кто этих людей вообще допустил до обсуждения таких вещей. Любому, мало-мальски здравому человеку, дорлжно быть понятно, что разношерстная даже 10-ти тысячная толпа обычных людей, вооруженных пистолетами, будет за 10 минут разогнана максимум одной сотней человек ОМОНа с автоматами, в шлемах, бронежилетах и со щитами.
Acer: ...но у меня оно (наличие боевого оружия у населения) стимулирует и определенный страх от того, что я, идя вечером домой к жене и сыну (с пистолетом в кобуре) по темной улице получу в спину "дурную" пулю из отстрелянного и зарегистрированного пистолета, потерянного или отнятого у его первоначального владельца
...но у меня оно (наличие боевого оружия у населения) стимулирует и определенный страх от того, что я, идя вечером домой к жене и сыну (с пистолетом в кобуре) по темной улице получу в спину "дурную" пулю из отстрелянного и зарегистрированного пистолета, потерянного или отнятого у его первоначального владельца
Так а сейчас-то в чем разница? Вероятность точно такая же, что на вас в переулке могут наставить ТТ, украденный со склада какого-нибудь ВОХРа там, или ПМ, которых много гуляет по стране со времен лихих 90-х. Разница только в том, что ты, в случае чего, в некоторых ситуациях, сможешь практически на равных противостоять вооруженному преступнику, или даже преступникам, оказывая активное сопротивление, при крайней необходимости. Причем более того, предполагая, что каждый гражданин может иметь оружие - преступники от ряда преступлений будут попросту отказываться из-за несоответствия степени риска к вероятной прибыли. Ну, то есть, сегодня, мне или тебе, какой-нибудь гоп, запросто может попробовать проломить башку из-за мобильника, который он продаст от силы за 1000-1500 рублей (предположим, 50% вероятный успех), зная, что даже в случае неудачи, он просто попытается сделать ноги (вероятность тоже близка к 50%). А вот зная, что в случае, если ему не удастся проломить башку, и не удастся убежать - его, как минимум, посадят, может еще и покалечат, а то и убьют - кто знает, может он просто постарается найти работу? Про отнятый или потерянный пистолет - не вижу никаких суперсложностей: будет все так же, как и при угоне автомашины - милиция, заявление. Согласись, что и сейчас, кого угодно из нас, могут вытряхнуть из машины, и поехать на ней давить людей, или там, грабить банк.
Acer: менталитет русского человека и коррупционную составляющую разрешительной системы, или одного из ее звеньев исключить ну никак не могу ...не в нашей стране.....борьба с коррупцией у нас, это как, ну скажем "пчелы против меда"...
менталитет русского человека и коррупционную составляющую разрешительной системы, или одного из ее звеньев исключить ну никак не могу ...не в нашей стране.....борьба с коррупцией у нас, это как, ну скажем "пчелы против меда"...
Да, это все так. Но начинать-то с чего-то нужно. Во всех странах где соответствующий закон о владении огнестрельным оружием действует, разрешительный механизм довольно громоздкий, и законы и требования достаточно жесткие. К примеру, в Америке, процедура получения разрешения занимает примерно 2-3 месяца, в течении которых кандидата проверяют по всем правоохранительным базам. У нас, зная, что военные билеты покупаются и продаются, разрешительным органам, перед принятием решения, стоило бы посылать запросы в воинские части, где проходил службу кандидат, проверить на всероссийский розыск, на розыск по регионам, паспортный стол, участковый, характеристика с места работы (да-да, ничего смешного - зачем пистолет неработающему гражданину?), либо проверка источников доходов. В случае прецедентов (типа, сынок папика устроил пальбу в баре, если разрешение было выдано неправомерно - примерно наказывать, оглашая это через СМИ. Только так, постепенно, шаг за шагом, надо прививать людям мысль о неизбежности наказания, и о бОльшей выгоде жить не нарушая законов.
DeNVeR24: Мое мнение что смертную казнь вернуть надо и не потому что я не гуманный, просто за некоторые преступления она необходима.
Мое мнение что смертную казнь вернуть надо и не потому что я не гуманный, просто за некоторые преступления она необходима.
Я тоже не гуманный, хоть и против смертной казни. За какие "за некоторые"? И кто будет решать и согласовывать список этих некоторых преступлений?
DeNVeR24: Да и не очень приятно осознавать что часть наших налогов идет на обеспечение таких преступников
Да и не очень приятно осознавать что часть наших налогов идет на обеспечение таких преступников
Знаете, мне не очень приятно осознавать, что довольно много денег у меня уходит на еду, то есть - на туалет. Но ничего, я же терплю...
ostketten:неприспособленности для ведения боевых действий. Понимаешь, если бы пистолет был очень эффективным оружием убийства - то всем армиям мира не было бы нужды изобретать что-либо новое, и улучшать старое, потому что пистолет в разы дешевле пистолет-пулемета и штурмовой винтовки
Прекрасно понимаю и имел ввиду огнестрельное оружие в общем, без детализации, объединенное по принципу действия и составляющим...
ostketten:Однако, на роль оружия самообороны - он очень даже подходит: компактное, приспособленное для скрытого ношения, практически нелетальное
а где тогда колоссальная разница между травматикой и боевым?........Небольшое отступление...Видел своими глазами, как в электропоезде в Лен.области, два довольно молодых опера в штатском (в тот период очень много было наркоманов в Гатчинском районе, стаями ездили из Питера в областные поселки на точки за дозняками),решили использовать себя по прямому своему назначению, и начали проводить лекцию о вреде распития водки в вагоне после работы трем ,уже крепко подвыпившим музчинам по-деревенски плотного телосложения, собирались довезти их до Вырицкого линейного, но в момент оформления (а вели себя эти два молодых сотрудника довольно грубо и провоцирующе,и в вагоне было человек 5-7 ,не считая главных действующих 5 лиц) два музчины, находясь в тамбуре начали месить молодого сотрудника, коллега же его сидел в вагоне и оформлял третьего (самого спокойного). Второй сотрудник, увидев все это побежал в тамбур, срывая с цепочки свой ПМ. Подойдя к тамбуру, он получил в лоб и от сильной обиды и неаккуратного падения обратно в вагон начал стрелять в сторону тамбура /В вагоне люди!!!/ Итог - в тамбуре возня с периодическими выстрелами /я и остальные пассажиры переместились в передний тамбур/. На станции Сусанино вываливается один нарушитель и его, лежащего на спине, сотрудник с размесенным лицом в упор расстреливает в ноги. Второй нарушитель прыгает с платформы и бежит по дорожке в сторону идущих с электрички людей, в которого !!!!!!!!!!стреляет!!!!! второй, раненый в ногу видимо из пистолета коллеги,сотрудник....И о чудо, этот Робин Гуд попадает раза с 3-го нарушителю в жопу, в мимо проходящих людей, к счастью он не попал.... Люди в оцепенении наблюдают за этим диким западом, а самый спокойный (третий) тихо продолжает сидеть в вагоне...Сотрудников, судя по слухам уволили, видимо за превышение...Историю раненых не знаю, но думаю отвалялись в больнице, а дальше разбор....Кстати сказать, музчины эти, распивавшие, вели себя очень тихо и скромно в немноголюдном вагоне, и беспокойств никому не доставляли... Итак, практически нелетальное - да,но смотря куда попасть. Пьяных героев нифига не остановило его (оружия) наличие у сотрудников - да, отчаянные у нас люди. Стоила ли вся эта заваруха проблем всем сторонам - нет....
Сань, я просто никак не приучу себя к мысли, что если , при нашем менталитете и коррупции (повторяюсь в сотый раз)) "выдать" людям огнестрельное боевое короткоствольное оружие, то станет ли у них меньше проблем и в личном плане, и с законом???
ostketten:разношерстная даже 10-ти тысячная толпа обычных людей, вооруженных пистолетами, будет за 10 минут разогнана максимум одной сотней человек ОМОНа с автоматами, в шлемах, бронежилетах и со щитами
....в этом отношении слуги государевы разных мастей защитили себя очень хорошо, тут и спорить не приходится....."марши разгоняемых" - подтверждение тому.....
Acer: ostketten:Однако, на роль оружия самообороны - он очень даже подходит: компактное, приспособленное для скрытого ношения, практически нелетальное. а где тогда колоссальная разница между травматикой и боевым?
а где тогда колоссальная разница между травматикой и боевым?
Леш, вся соль как раз в том, что травматика провоцирует как обороняющегося ("ах, скотина, ну сейчас я ему устрою. в больничку у меня ляжет"), так и преступника ("да пошел он, своим пугачом размахивать. ща отниму на хрен"), по чисто психологическим причинам, с надеждой на русский авось, заведомо зная, что оно, "как бы" нелетальное, а вот наличие, или скорее, возможное наличие у гражданина боевого оружия, как раз отрезвляет обе стороны. Вот в именно в этом и есть колоссальная разница. Причем, вовсе не обязательно сразу бежать и покупать себе пистолет - согласись, есть ведь и такие люди, которые скажут, "мне не надо", "я боюсь", "я не хочу", однако, и таких людей будет защищать теоретическая возможность обладания. Я даже упрежу твою следующую фразу: "а если, зная, что у меня может быть пистолет, и преступник возьмет с собой пистолет?", и отвечу - во-первых, пистолет, зарегистрированный на себя пистолет, на преступление здравый человек не возьмет, да и его даже легально будет сложнее получить, не говоря уже о "левых" стволах, даже за ношение которых которых, должен быть предусмотрен срок. А во-вторых, в общем-то, нет никакой разницы: сегодня тебе и мне могут шваркнуть по башке бейсбольной битой/телескопом/монтировкой, нежели если бы у нас была возможность и законное право купить и носить пистолет, когда хоть и может появится крайне малая часть преступников, вооруженных огнестрельным оружием, но они в сумме с примитивными гопами с битами станут нападать практически в два раза реже только за первый год, и в последующие годы динамика снижения уровня преступности тоже останется. А сегодня - мы имеем каждого 80-го человека милиционера, "палочную" систему контроля за эффективностью работы милиции, и как следствие - 50-55 процентную раскрываемость (не зря говорят - что в наших тюрьмах почти половина сидит ни за что), и милицейскую защиту, в стиле "вот убьют - тогда и приходите". Вот тебе и 2-е место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет, 2-е место в мире по количеству заключенных на 1000 человек, и то, что убийств в РФ регистрируется в 20 раз больше, чем в Японии (по количеству на 100 тыс. населения), в 17 раз больше, чем в Германии, в 14 раз больше, чем во Франции, в 12 раз больше, чем в Швеции, и в 3,5 раза больше, чем в США.
Acer: Небольшое отступление...Видел своими глазами, как в электропоезде в Лен.области, два довольно молодых опера в штатском (в тот период очень много было наркоманов в Гатчинском районе, стаями ездили из Питера в областные поселки на точки за дозняками...
Небольшое отступление...Видел своими глазами, как в электропоезде в Лен.области, два довольно молодых опера в штатском (в тот период очень много было наркоманов в Гатчинском районе, стаями ездили из Питера в областные поселки на точки за дозняками...
Лично на мой взгляд - частный случай, из которого, в силу не распространенности огнестрельного оружия среди населения, нельзя создать статистику.
Acer: ...Сотрудников, судя по слухам уволили, видимо за превышение...
...Сотрудников, судя по слухам уволили, видимо за превышение...
Собственно, вот и соответствующий финал для тех, кто возомнил себя ковбоями. И это еще хорошо, что без пострадавших среди толпы - тогда бы посадили.
Acer: Пьяных героев нифига не остановило его (оружия) наличие у сотрудников - да, отчаянные у нас люди.
Пьяных героев нифига не остановило его (оружия) наличие у сотрудников - да, отчаянные у нас люди.
Люди-то конечно отчаянные, но все же с некоторыми оговорками - во-первых, сотрудники явно изначально лезли в бутылку, а во-вторых, наверное, пьяным героям просто не доводилось слышать, читать и смотреть по телевизору о том, что иногда бывает с теми, кто лезет на "ствол". Опять же, по причине банальной не распространенности огнестрельного оружия в целом во всей стране, и всякими слухами, на вроде "да не у всех ментов вообще оружие есть" и т.д. Однако все это лечится - вспомните, как ведут себя американские водители, когда их останавливает полицейский: сидят спокойно в машине, держа руки на руле. Все без исключения. Потому как если вести себя иначе, угадай с одного раза, что может произойти?
technokiller: Сань, а как быть в свете вчерашних московских событий? Исполнитель, понятно, подох. А организаторы? Как с ними? На пожизненку?
Да, Саш, я считаю - что на пожизненку. Потому как именно тюрьма отнимает самое ценное что есть у человека - свободу, друзей, женщин, кучу всяких ништяков, ввиде воскресной бутылки пива. Понимаешь, если организатор - радикальный исламист, то расстреляв его, ты ему только услугу окажешь: последователи воспримут его как мученика, пострадавшего за "правое дело", а как мне кажется, надо приучать общество к тому, что убийство - это все же уголовное преступление, за которое полагается пожизненный тюремный срок, а не священный акт возмездия борьбы с неверными. Что бы всем было понятно, что убийца, то есть, человек совершивший умышленное убийство - не смертник, не мученик, а преступник и изгой общества.
ostketten:Однако все это лечится - вспомните, как ведут себя американские водители, когда их останавливает полицейский: сидят спокойно в машине, держа руки на руле. Все без исключения. Потому как если вести себя иначе, угадай с одного раза, что может произойти?
вылетит вся обойма, прежде чем первая гильза упадет на землю...
ostketten:Лично на мой взгляд - частный случай, из которого, в силу не распространенности огнестрельного оружия среди населения, нельзя создать статистику
согласен.....
ostketten:возможное наличие у гражданина боевого оружия, как раз отрезвляет обе стороны
и с этим тоже, но, как я и упоминал в одном из своих первых постов, если одна сторона будет под "бутиратом"(с пистолетом), а другая сторона с ребенком (без пистолета).. Скажешь, что и "ГОПник" с "Наганом" из лесов может бутиратом обпиться и на детскую площадку прийти...может...И что милиция чаще помогает бумажки оформлять после, чем что-то предотвратить до... У нас в милицию часто идут работать, чтобы в армии не служить,несмотря на предъявляемые требования к приему (да не в обиду сотрудникам с форума)...и с оружием обращаться там обучают реже, чем, скажем ДПРы наставляют своих из ППС на план-прием...(про службу в армии, разрешение,его выдачу и осознание ответственности).. Здравомыслящий человек пойдет на з.п. в 10000р. с идеалами порядочного сотрудника? Дяди Степы из народной милиции сейчас уже нет.. Система. ИМХО. И в этих условиях логично бы дать возможность населению иметь огнестрельное боевое оружие, что бы защищали себя сами...., снизить налог (зачем милицию содержать?, оставить лишь отдел оформления разрешений и патологоанатома при судмедэкспертизе, да канцелярию...) Перегибаю, конечно...Но выдавать их (разрешения) будет та же система...Может у нас в государстве сначала попробовать еще раз побороть коррупцию и убрать "розовые очки" с глаз, которые высоко сидят-далеко глядят? Наладить (действительно наладить) работу силовых структур. Только врядли система сама себя наладит (вспоминаем пчелы-мед). Ну а когда опять ничего не получится, тогда дать возможность населению реально и легально застрелиться (шучу)... Сань, я понимаю, что ты не исключаешь возможные, не дай Бог потери среди гражданского населения и создаваемый тем самым прецедент с общественной оглаской при "законе об огнестрельном оружии для гражданского населения"(охотничьи билеты не в счет), но лично я сейчас опасаюсь не за себя, а за свою жену и сына, пока маленького. Я не являюсь противником оружия и пацефистом в частности и стрелял из разных видов, но я также очень хорошо понимаю необративность последствий при ранении (его степени). Ситуации есть различные и спорить можно до бесконечности, но мое видение на это заключается в отлаживании системы (которая, как ты правильно заметил, не только защищает но и сажает),ее очистке; корректной и аккуратной правке законов,и что бы не коряво. Каждый должен заниматься своим делом. Я не говорю о том, что люди ломануться в оружейные магазины толпами за горячими "пирожками", нет. Но и благородства, того самого, сдерживающего у нас нет. Есть алкоголизм и наркомания, есть большие деньги и "дырявая" разрашительная система в целом, и сотрудники, как всегда уволенные "вчера", после залета. Саша, я согласен, что оружие по своей сути, есть фактор сдерживающий, но применять по назначению и необходимости (при отстреле каждого конкретного ствола и картотеке отстрелянного материала) будут реже, чем по глупости и неосторожности...ИМХО /...ушел думать......./