Профиль шин 14 размера на Спектру

170 на Амтеле наверное безумие и звук как на взлетной полосе, быстрее 140 на нем не разгонялся просто страшно. Всю зиму откатался на Мишлене X-Ice North она хоть и шипованая, но 120 км/ч тише и управляемее даже на сухом асфальте чем Амтел(летний). А на Тойо Proxes CF-1 185/60 R14 при 100-120 км/ч можно нормально разговаривать не повышая голоса. Жалко только что два балона пробил, не для наших дорог она, слишком мягкая. Шумахеры ё-моё

Знаю спекровода который на резине 195/70 R14 катается зимой.Проблема одна если к оффициалам на такой резине приедешь,мигом с гарантии на ходовую слетишь,думаю это и 185/70 R14 касается.А так ни за что не цепляет,и машина повыше стала.Сам на лето прикупил 195/60 R14 на замену штатному Амтелу,но это штатный размер

Отвечаю уважаемым сергею и ostketten:

Во-первых, карты, их точность, актуальность и тем более масштаб в точности замеров движения никакой роли не играют, имеет значение только количество пойманных геостационарных спутников и движения объекта (т.е., машины) между ними (ну и конечно, поправка на специально созданное огрубление результатов позиционирования, ведь GPS изначально решало военные задачи ШША и не в нашу пользу, но огрубление что-то около метра уже, раньше было больше). Скорость движения объекта  - не секрет и определяется довольно точно (не помню, то ли в 1 или 2 номере «За рулем» замеры скоростей проводили именно с навигатором, как наиболее точным из доступных средств). Вообще карты можно и не подгружать, просто записать маршрут, по которому двигаетесь, в координатах (широта и долгота), и потом, если пожелаете, пройти по нему еще раз и убедиться в его точности. Поэтому, если исходить из смысла GPS, точность измерения составит +/- 1 метр и этому вполне можно доверяться как эталонному, тогда как изначально в замерах одометра заложено много допусков, складывающихся в довольно большие погрешности.

Во-вторых, со всем, что говорит ostketten по поводу высоты профиля, я согласен. Но есть нюанс: кто сказал, что с ростом профиля также линейно растет склонность шины к подламыванию? Если это так, то колесо с профилем, скажем 100 (и более), должно вообще проходить повороты на дисках? Все же, думаю, в обычных режимах езды этот эффект если и проявляется, то не критично для безопасной езды, иначе производители разорились бы на исках потребителей ( не в РФ).

Все imho

VORONETS:

170 на Амтеле наверное безумие и звук как на взлетной полосе, быстрее 140 на нем не разгонялся просто страшно. Всю зиму откатался на Мишлене X-Ice North она хоть и шипованая, но 120 км/ч тише и управляемее даже на сухом асфальте чем Амтел(летний). А на Тойо Proxes CF-1 185/60 R14 при 100-120 км/ч можно нормально разговаривать не повышая голоса. Жалко только что два балона пробил, не для наших дорог она, слишком мягкая. Шумахеры ё-моё

 

Добавлю к сказанному: мало того, что зимние шипованные шины Conti (Викинг 2) тише по асфальту штатного Амтела, но летом, так еще и  расход бензина (зимой!) на трассе на Викинге на 0,3-0,5 л/100 км меньше (6,7-7 л/100км против 7-7,3 л/100 км соответственно). Да, у меня автомат, измерения проводил максимально точно (от отсечки до отсечки и навигатором).

И еще сомнения мучают по поводу ширины штатного диска, не маловат ли он для 195?

VORONETS, безумие - 130 км/ч на 2106, обутой в "Таганку" - почувствуйте разницу, как говорится:))) Чтобы шипованная покрышка была лучше в управляемости, чем нешипованная по сухому асфальту - зависит от того, ЧТО вы вкладываете в понятие управляемости: для меня - это курсовая устойчивость и эффективность торможения. Я соглашусь с вами, что курсовая устойчивость у хорошей фирменной шипованной покрышки может быть лучше, за счет более мягкой резины, в большинстве дорожных ситуаций по сухому асфальту, чем у "конкурента" Амтела, но если сравнивать тормозной путь - в высшей степени сомнительно, ИМХО. Насчет ширины штатного диска для 195-й резины - можете не сомневаться: ширина Спектровских штатных дисков 5,5J, самое оно для 185/195.

Ishtvan у: Для зимы, я бы лучше выбрал 175, ну или 185, но никак не 195 - по льду она против 175-ки по-фуфлыжней будет... esculap у: ИМХО, наиболее точный из доступных приборов для определения скорости - это милицейский радар со статической точки, но никак не GPS навигатор, ибо в точность +-1м я склонен не верить. По-крайней мере, не сегодня - поскольку для тактических ракетных комплексов у военных, допустимой погрешностью на привязке к цели, считается +-5м. У меня на работе, на машинах стояли датчики GPS с двумя антеннами: GPS и GSM(для обмена данными с компьютером, который все показывал на лицензионных Топплановских картах), и я не говорю о нередких задержках обмена инфой(т.е. я уже приехал, поднялся в офис, а на компьютере - я еду еще 15-20 минут назад, это как раз несущественно) но и расхождение с моим одометром доходило максимум до 20% летом, когда пробуксовок не было, причем иногда в +, иногда в -. Насчет высоты профиля - с ростом высоты профиля, вероятность "подламывания" НЕЛИНЕЙНО, но все же растет. И, потом, каждая покрышка предназначается для своего автомобиля: кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево - на внедорожниках, как правило, резина высокопрофильная, так же на некоторых старых автомобилях, типа Волги 2401, 2410, 31029 и их модификаций. На снегоболотоходах - и того выше. Однако можно заметить, что такие машины не предназначены для движения с относительно высокой скоростью и при активном маневрировании. Во всяком случае, на сегодняшний день, налицо тенденция мирового автопрома к снижению высоты профиля для улучшения показателей управляемости. Пример - широко распространенные автомобили ФВ Гольф, которые во втором поколении имели колеса R13, в третьем - R13-R14, в четвертом - R14-R15, в пятом - R15 и выше. Про современные вседорожники-"паркетники", тоже можно сказать, что размеры покрышек на одной модели могут начинаться чуть ли не с R16, а заканчиваются буквально R20.

Ну что ж, придется вернуться к моим любимым навигаторам:

Немного теории. В наихудшем случае (т.е., при использовании около 4-х спутников GPS, причем навигатор, как правило,  предупреждает о малом количестве спутников и возможных ошибках измерений) ошибка полного навигационного определения координат, высоты и составляющих скорости довольна велика и составляет для координат до 40 м, а для скорости около 0,2 м/с (если учесть, что при 40 км/час за секунду мы проезжаем 11,1 м, погрешность невелика, согласитесь). Высота при 4 спутниках определится еще хуже.

При нахождении 8-9 спутников (обычно на трассе без большой облачности) ситуация существенно улучшится. Реальное тестирование различных навигаторов в городских условиях и соотношение точности координат с Google Earth показало, что ошибка измерения составляет около 10 метров (от 1 м до 30 м). Ссылаться на точность определения объектов на картах, лаги в в скорости определения координат несправедливо: карты могут быть ошибочны, их надо привязать по реперным точкам, условия приема в городе, тем более в помещениях, непредсказуемы и т.д. Вообще, существуют сверхвысокоточные GPS приложения, определяющие координаты с миллиметровой точностью при длинах базовых линий от 100 до 1000 километров, правда при этом мы говорим уже о точности орбиты GPS-спутника. Наши бытовые навигаторы (точнее, программы навигации) поступают проще: грубо «привязывают» текущее положение к дороге на карте (можно выбирать до 100 м удаления от дороги, например в Навителе) и все смотрится красиво.

А главное, на практике: ошибка определения текущих координат навигатором не умножается при перемещении объекта, т.е., при перемещении, допустим,  на 100 км точность определения координат так и останется +/- 40 м, а вот у одометра ошибка измерения является систематической ошибкой и с течением времени будет расти (хотя и нелинейно, поскольку условия измерений будут разниться).

Поэтому когда получилось, что при движении по трассе в примерно одинаковых погодных условиях, состоянии асфальта и средней скоростью движения 83,4 км/час ошибка километража составила +4,5% , я склонен ему (навигатору) верить больше, чем одометру.

Звиняйте, многа букафф...

См. выше. там кто-то на Амтеле 170 летал. Таганка вообще не резина и на шестерке не ездил бог миловал. Понятия управляемости у меня с вами одинаковые. Тормозит Мишлен лучше и тормозной путь короче (правда не мерил, просто из опыта). А Амтел мне кажется просто неуважением к покупателю, например Сиды продают обутые в Мишлен Энерджи, я бы переплатил 4-5 тысячи разницы за резину, но это уже не уже не Корея а наша раша

VORONETS, не летал, а ездил, в том числе и по трассе. Максимально - 180 на пустом участке КАДа ночью. Как я уже описывал - нельзя назвать такой режим езды на Амтеле комфортным, потому как возникают неустранимые сомнения в безопасности такой езды, несмотря на индекс на покрышках 210 км/ч. Мне просто по-человечески непонятна, как бы помягче сказать, завуалировано-негативная позиция некоторых форумчан к людям, которые ездят на штатной резине, как будто такие люди прям войну в Ираке спонсируют. Просто, я привык пользоваться тем, за что плачу - вот ушатаю Амтел, потом перейду на другую резину. Да, некоторые люди есть вот такие странные, ездят на заводском Амтеле, не покупают никогда зимнюю резину, но зимой ездят, заправляют 92-й бензин, не пользуются присадками, промывками и наногерметиками всякими сатанинскими - но это же не повод их тут пытаться опустить ниже плинтуса, в той или иной форме. А про "шестерку"... до Спектры, некоторое количество Жигулей и Самар прошло через мои руки. Кого бог миловал, и он ходил пешком, а кого и нет, и он ездил, на том, что бог послал и не парился лишний раз. Амтел - это не неуважение покупателю, а просто еще одна статья экономии в поточном производстве, поэтому, удивляться нечему. Согласитесь, 5 тысяч экономии с каждой машины - это сладко для любого производителя. Радует, во всяком случае, что хоть диски литые - есть и на нашей улице праздник. Резину все равно, насколько я знаю по опыту работы в шиномонтаже, как правило, отъездив один сезон, каждый покупает другую, не заводскую. Кстати сказать, Мазду 3 и Форд Фокус 2 тоже многие шпыняют за шумность штатной резины, а они отнюдь не на Амтеле в автосалоны приходят:))) И, опять же, на любого не угодишь - кому-то и 14-й радиус глаза режет, кого-то раздражает отсутствие заводской глубокой тонировки, кого-то невозможность заказа доп-эйрбэгов и ESP ну и так далее.Неуважение, на мой взгляд - это отсутствие банальной регулировки сиденья по высоте и обогрева сидений на комплектациях с МКПП, даже опционально.

esculap, я соглашусь с вами, что точность для определения координат на местности для бытового навигатора достаточна, включая погрешности. О перепадах высот на местности, думаю, что тоже навигатор способен сообщить спутнику, если карты нормальные. Можно, естественно, легко узнать среднюю скорость движения поездки. Но мерять моментальную скорость по нему в повседневных условиях эксплуатации... я бы, мягко говоря, не назвал эти данные точнее, чем выдаваемые штатным спидометром: мы ведь ездим не по спецучасткам динамометрической дороги, где условия сильно огрубленно, но близки к идеальным, плюс задержки при информационном обмене и соответственно, отображении полученной информации.

Да Бог с ними, с навигаторами. Ими я уже переболел, просто пользуюсь в фоновом режиме.

Хочу избавиться от штатного Амтела, посоветуйте, какие шины на лето для трассы и города взять: Мишлен, Конти, Нокиан, Бриджстоун? Мишлен скользкий (обратная сторона экономичности), Нокиан i3 с непредсказуемым качеством (сборка  РФ), кто-то ругает, кто-то доволен, Конти Премиум косяков вроде нет, Бриджстоун средненько показал себя в тесте ЗР. Почитал много советов, отзывов, в голове каша, в субботу поеду брать, еще не знаю что. Получается, буду выбирать сердцем, раз аргументов мало. И еще, от запаски в виде Амтела стоит ли избавляться, или пусть себе лежит, резина хренова? 

Отзывы о фирменной резине читать как-то непрактично - действительно, куча советов и отговорок...Наверное, чтобы каша в голове не мешала, считаю, что без особо ощутимой разницы, что брать - к какому брэнду больше душа лежит, если нет определяющих критериев в выборе, потому как лучшая способность к сцеплению - как правило, оборачивается шумностью и неэкономичностью, ну и наоборот, и так далее...По крайней мере точно, что никто вас не осудит за любой, сделанный вами выбор. По поводу запаски, думаю, что лучше, если средства позволяют, все же покупать комплект из 5-ти колес - все равно ведь летнюю резину приобретаете не на одно лето, а как минимум, на два(ну, необязательно для себя, может и для следующего потенциального покупателя машины), поэтому, Амтел в запаске будет как-то не айс, ИМХО. Ну и от боковых порезов и шишек тоже, за два лета, на 100% никто не застрахован...

Да любой режим езды на Амтеле нельзя назвать комфортным. Я сам заливаю только 92-й, не пользуются присадками, промывками и наногерметиками, до Спектры были Нива и 2112, против всяких войн, без тонировки и т.д. и т.п. И тоже согласитесь что если бы Вам диллер или завод производитель предложил доплатить 4-5 тысячи рублей за хорошую резину взамен Амтелу покупатель стал бы благодарнее. Амтел сейчас стоит около 1500 р прибавь по тысячи на колесо уже бриджстоун или йокохама. Считаю резину главным источником шумов и вибраций, потому что она так сказать "читает" дорогу.

Да, соглашусь с ostketten, вы правы, видать,  придется брать что понравится и что есть в наличии из первой пятерки производителей. Прям как референдум у дедушки Ельцина: да-да-нет-да. Сегодня покатался на Королле с Хаккой 4, ох и шумит, зараза, хотя ездит на пятерку, аки посуху, конти потише гораздо, но похуже держат дорогу. Так и с летними, что-то найдешь, что-то потеряешь. Куплю, отпишусь.

Спасибо за ответы....