клуб владельцев автомобилей KIA SPECTRA
Мое мнение-идет противостояние Запада(в основном США) и России, а Грузия с ее конфликтом - всего лишь дешевая прокладка со стороны США для этого и создания выгодной ситуации. Меня смех разбирает, когда наши заявляют что якобы нашли грузинскую карту с планами нападения Грузии на Сухуми и мусолят это по ТВ два дня. Все стороны врут, прочитайте например Нью Юорк Таймс или Гардиан, там Россию в геноциде обвиняют. Жуть-что при этих играх политиков страдают безвинные мирные люди.
P/S/ Я не верю ни нашему ТВ, ни информации со стороны Запада. Надо выбирать что-то среднее или вообще ничего.
Чип-тюнинг и Диагностика на КМВ: ВАЗ, Hyundai, KIA, Chevrolet, Renault, Daewoo, Cherry, Geely... прошивки от Паулюса и SVV 89187747874 Алексей
Факты:
США хотят видеть Грузию в составе НАТО, но в случае, если бы эта страна была членом Альянса, США из-за ситуации вокруг Южной Осетии сегодня пришлось бы вступить в войну с Россией, предостерег на днях бывший министр обороны США и бывший сенатор Уильям Коэн. «Мы поддержали вступление Грузии в НАТО, но если бы они были членами НАТО сегодня, то мы оказались бы в ситуации, когда, в соответствии с 5-й главой устава НАТО, мы были бы обязаны защищать Грузию от России», — сказал он. Отметив, что для США «здесь на карту поставлено многое», Коэн заявил, что в сложившейся ситуации «верх одержать должны холодные головы». «Это - очень взрывоопасная ситуация», — резюмировал Коэн.
Последние события в Грузии должны подтолкнуть Украину к более быстрому вступлению в НАТО, заявил вчера в Киеве глава секретариата украинского президента Виктор Балога. По его словам, Украина стоит сейчас «перед масштабным политическим, цивилизационным выбором - либо ускорить путь к пространству демократии и настоящей безопасности (в трактовке Балоги для этого нужно поскорее вступить в НАТО. - Прим. KM.RU), либо оказаться в позиции вассала, за которого принимают решения и которого будут всегда втягивать в чужое силовое поле (такое случится, стращает Балога, если Украина останется за чертой НАТО. - Прим. KM.RU)».
Словом, операция по принуждению Грузии к миру, осуществленная российской армией, насмерть перепугала всех сторонников «евро-атлантической ориентации» Украины. И не только Украины. Аналогичной была реакция на происшедшее в Грузии - Саакашвили еще настойчивее запросился в НАТО. Прибалтика, Польша, другие страны Восточной Европы при этом полностью солидаризировались с Грузией, осудив при этом Россию, а США обещали всемерную поддержку Саакашвили в решении вопроса о приеме Грузии в НАТО.
Напомним, что в апреле 2008 года саммит НАТО в Бухаресте отложил рассмотрение вопроса о присоединении Украины и Грузии к Плану действий по членству (ПДЧ) в НАТО - первой ступени, которую должны пройти все страны, стремящиеся пополнить ряды Альянса. Решение судьбы Украины и Грузии было перенесено на декабрьскую встречу стран - членов НАТО на уровне министров иностранных дел. При этом Киев и Тбилиси не получили в Бухаресте никаких гарантий, что и тогда, в декабре 2008 г., их просьба о присоединении к ПДЧ будет удовлетворена.
И вот, вследствие грузинской агрессии против Южной Осетии (и последовавшей за этим миротворческой операции России), ситуация, похоже, изменилась. 12 августа Совет НАТО на уровне послов выразил свою солидарность с Грузией, а генсек Альянса Яап де Хооп Схеффер подтвердил, что «решение бухарестского саммита Альянса остается в силе. Грузия - наш уважаемый друг и партнер, и однажды она присоединится к блоку». При этом, правда, г-н Схеффер признал, что НАТО «сегодня не имеет мандата на то, чтобы играть прямую роль на Кавказе».
Сетования Схеффера тут же были услышаны в Вашингтоне. На следующий день пресс-секретарь Белого дома Дана Перино заявила: «Если бы статус Грузии в качестве участника ПДЧ был утвержден на той встрече (бухарестском саммите НАТО. - Прим. KM.RU), вместо того, чтобы ждать следующей встречи министров иностранных дел в декабре, мы вообще могли не оказаться в этой ситуации». Под «этой ситуацией» Дана Перино, разумеется, имела в виду печальные для США итоги миротворческой операции, осуществленной Россией. Пресс-секретарь Белого дома подтвердила, что президент США Джордж Буш по-прежнему поддерживает вхождение Грузии в Альянс. «Президент по-прежнему решительно считает, что они (Грузия) должны быть частью НАТО, так же, как Украина и все другие стремящиеся к этому страны», - заявила Перино.
Вчера стало известно, что США инициировали созыв экстренной встречи глав МИД 26 стран - членов НАТО, которая должна пройти в Брюсселе 19 августа. В повестке дня - один вопрос: о Грузии. Итак, налицо - стремительная активизация усилий всех тех, кто стремится поскорее протащить и Грузию, и Украину в НАТО.
Но так ли уж ждут Грузию и Украину в НАТО? И насколько реальны перспективы получения ими согласия на ПДЧ - особенно в свете итогов миротворческой операции России на Кавказе? Эти вопросы мы адресовали Александру Пикаеву, руководителю Отдела разоружения и урегулирования конфликтов Института мировой экономики и международных отношений РАН:
- На самом деле конфликт (в Грузии) еще не исчерпан: самая сложная часть дипломатического урегулирования только начинается. Кроме того, сейчас в игру вступили Соединенные Штаты, которые делают целый ряд угрожающих заявлений. То есть ситуация быстро развивается, и не исключена эскалация напряженности - уже между Россией и США. Таким образом, пока делать какие-то выводы преждевременно. Но если мы предположим, что все останется на нынешней стадии противостояния, то есть два мнения по поводу возможности присоединения Грузии и Украины к ПДЧ.
С одной стороны, европейцам, учитывая склонность режима Саакашвили к военным авантюрам и нестабильную ситуацию внутри Грузии, конечно, очень не хочется подпускать Грузию даже к ПДЧ - не говоря уж о полноправном членстве в НАТО. Потому что это может втянуть самих европейцев в войну на территории Грузии, чего большинство государств НАТО не хотят.
Есть и второй весомый аргумент у противников приема Грузии и Украины в Альянс. Он заключается в том, что для государств «старой» Европы проамериканская позиция ряда новых государств, прежде всего, Польши, стала настоящим удивлением - они этого от Варшавы не ожидали. И иметь в рамках НАТО «вторую Польшу» и «третью Польшу», каковыми являются Украина и Грузия с их конфронтационной риторикой и плохими отношениями с Россией, «старой» Европе очень бы не хотелось.
Прием этих двух стран в НАТО в значительной степени изменил бы баланс сил внутри Альянса, чего «старые» европейские государства (прежде всего - Германия и Франция), естественно, не желают. И когда «старая» Европа блокировала предоставление Грузии и Украине ПДЧ на бухарестском саммите НАТО, она, конечно же, думала прежде всего о собственных интересах, а уж никак не о России. Просто здесь возникло очередное совпадение или близость интересов «старой» Европы и России, что на самом деле является самой надежной основой для развития отношений.
Другая версия развития событий в отношении присоединения Украины и Грузии к НАТО состоит в том, что Соединенные Штаты, а также государства «новой» Европы уже начали истерику по поводу «российской агрессии». Их в этом поддерживает также Великобритания, которая, как всегда, упустила свой шанс поучаствовать в урегулировании конфликта из-за тех глупостей, которые они наделали в российско-британских отношениях. И эта группа стран будет оказывать очень сильное давление на членов НАТО - с тем, чтобы все-таки ПДЧ был Грузии и Украине предоставлен. Или, по крайней мере, если не Грузии, то хотя бы Украине, которая пока что держится в тени конфликта, оставаясь вместе с тем «главным призом» на всем постсоветском пространстве, из-за которого, собственно, и разворачивается борьба.
Необходимость предоставления Украине (отдельно или вместе с Грузией) ПДЧ будет этой группой стран объясняться тем, что надо, мол, предотвратить нежелательное развитие событий - как это произошло в Грузии. Т. е. давление со стороны американцев и их сателлитов из Восточной Европы будет, несомненно, нарастать.
Таким образом, в НАТО налицо две тенденции, которые направлены друг против друга. С одной стороны, растущее нежелание принимать какие-то решения по поводу Украины и Грузии. А с другой стороны - крайне идеологизированная и агрессивная линия Соединенных Штатов и ряда восточноевропейских государств.
- А можно спрогнозировать, как же все-таки будет развиваться это противоборство?
- До начала конфликта в Грузии было, по крайней мере, более-менее ясно, что ПДЧ Украине и Грузии в декабре предоставлен не будет. Ни французам, ни немцам совершенно не нужно было идти на такие большие уступки администрации Буша. Ведь в Белый дом к власти вскоре придет новый человек. И с ним надо будет выстраивать отношения. И этот вопрос - предоставление Украине и Грузии ПДЧ - мог бы стать важным элементом будущих дипломатических игр. А сейчас дипломатических оснований для того, чтобы помогать Бушу, ни у немцев, ни у французов нет.
И, в принципе, все эти основания остались - грузинский конфликт, в общем-то, мало что привнес нового. Разве лишь усугубил ситуацию: вызвал, например, у США дополнительное раздражение, конфронтационность.
Уверен, что сейчас многие страны НАТО не хотели бы предоставлять Грузии и Украине ПДЧ - в еще большей степени, чем раньше. Но хватит ли у них сил сопротивляться американскому давлению? Потому что в рамках НАТО, надо признать, американцы всегда настаивали на своем. Решение бухарестского саммита, наверное, было первым, когда Германия и Франция сумели в открытом противостоянии с Соединенными Штатами заблокировать их требования - в этом их поддержала, на самом деле, едва ли не половина членов Альянса.
В результате грузинского конфликта окрепли позиция как противников, так и сторонников предоставления Украине и Грузии ПДЧ. Ставки в игре, таким образом, повысились. И вопрос остается, я бы сказал, открытым. Все зависит от готовности Германии и Франции отстаивать свои интересы.
То есть вопрос остался открытым, вероятность решения в ту или другую сторону практически не изменилась, но ставки выросли. Вывод: нужен возмущающий фактор, который сдвинет баланс сил в верхушке НАТО. Что это может быть? Догадайтесь сами, это не сложно. Нам остается только ждать.... Опять...
Bons:...нужен возмущающий фактор, который сдвинет баланс сил в верхушке НАТО. Что это может быть? Догадайтесь сами, это не сложно....
Я боюсь, нам сделают Сараево. Причем - очень скоро. А информационную войну мы вести не умеем - это показал конфликт Грузия-Осетия. Так что вот где то так. А ледоруб? Может, и вспомнят старика Троцкого. Тоже вариант.
А про то, что Россия не станет косячить. Станет. Не по здравому уму, а по глупости своих руководителей. Станет. Или нам свинью подсунут и мы все равно накосячим. Когда политикой занимаются кухарки... ну да вы и сами знаете.
ptica:"Когда жители Воронежской области узнали, что Владимир Путин пообещал выделить Южной Осетии 10 миллиардов рублей, а Юрий Лужков пообещал заново выстроить Цхинвали, они обратились к президенту Грузии Михаилу Саакашвили с просьбой побомбить немножко и Воронежскую область."(с)
а где можно свою область Калужскую записать на бомбордировки хотя бы дорог дороги не изменяться а на ремонт может чего и выделят
На Западе и в США умеют вести информационную войну в отличие от России. Россия ведет информационную войну в основном против себя самой, где одна треть населения верит в эту информацию, вторая треть смеется, а "третьей трети" вообще все это пофигу(пока это не коснулось их самих).
Запад же и США я думаю (две трети их населения) воспринимают это как действительно агрессию России против Грузии за контроль над нефтепроводом Россия-Азия.
Согласен. Подписываюсь под этими словами.
Все читали про Вангу? Осталось два года. ТТТ, дай Бог, что бы не сбылось!!! Так чево делать то надо? Ну, кроме эмиграции, конечно.