KIA Spectra Клуб

клуб владельцев автомобилей KIA SPECTRA

Нужна ли рекрутская армия России?

Быстрый Переход

Ðåêëàìà

Страница 1 из 3 (Всего 33 записей) 1 2 3 Следущая > | RSS

оценило - пользователей
На это сообщение 32 Ответы | - Followers

ostketten
Top 25 Contributor

Санкт-Петербург была 2008, полная МКПП 1.6 , черная. Ford Taurus SE 1995. 3.8 АКПП.
Александр Написано: 08-08-2010 4:58 | PostID= 194 071

Навеял спор на эту тему на работе. Я считаю, что нужна. Но особенно поразило, когда оппонент заявил, что 100-тысячной армии контрактников, нам будет вполне достаточно. Изложите, что вы думаете по этому поводу.

Да умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии

Если я начну вас напрягать или нервировать - вы всегда можете забиться в угол и поплакать

 |  |  Íàâåðõ
technokiller
Top 25 Contributor

С- Петербург 2008, всё кроме автомата, золотисто-бежевый, противотанковое копьё на радиоуправлении, арбалет с глушителем, ангельские глазья, кожа-рожа, шумка конкретная, круиз-контроль нах, укороченная ручка КПП, прочая фигня... была... Щас хендехох ферфлюхтер швайне

вполне могло бы и хватить, если бы в стране действовала система переподготовки военнообязанных. ну типа того как раньше "в партизаны" забирали с отрывом от производства. только чтобы это была действительно переподготовка, а не повальная бухня без просыху. правда сейчас, учитывая всеобщую скурвленность, во время таких сборов столько боеприпасов налево уходить будет- мама не горюй

Женщина- как инспектор ГИБДД: фигни наговорит, деньги отберёт, настроение испортит, а ты ещё и виноватый

 |  |  Íàâåðõ
major88
Top 10 Contributor
Moderator
VIP
Администрация

МО, г. Подольск 2019 LADA X-ray Cross МТ Luxe 1,8 л

ostketten:

Навеял спор на эту тему на работе. Я считаю, что нужна. Но особенно поразило, когда оппонент заявил, что 100-тысячной армии контрактников, нам будет вполне достаточно. Изложите, что вы думаете по этому поводу.

Александр затронул больную мозоль старого (пусть бывшего) вояки.

Мои мысли по этому поводу:

1. 100 тыс. чел. - много или мало? Для частей, находящихся на боевом дежурстве на боевом посту должно находиться минимум 2 чел., умножаем на 4 смены, получается 8 чел., плюс пару чел. для подстраховки (болезнь, отпуск и т. д.) итого 10. Теперь посчитаем, сколько боевых постов на каждом узле связи, вахте в морфлоте, в ракетных частях и т.д.... Данных по этим позициям естественно нет, сами понимаете - секретность... Но можно предположить, что их (боевых постов с учетом рабочих мест) может быть и более 10 000.

2. Прибавим наряды и т.д.

   Ах! Я забыл, сейчас все наряды хотят отменить - типа военнослужащие должны заниматься только боевой подготовкой, а уборкой помещений, работами на кухне будут заниматься гражданские. Правда какой гражданский пойдет с нынешним финансированием пойдет сортир зе 200 мужиками за 4 т.р. мыть - непонятно...

SmileНеделю назад назад наблюдал картину, как солдаты, которые белили известью бордюры и налили известки на асфальт, так шваброй асфальт мылиBig Smile Интереснокакой гражданский будет так извращаться?

3. Продолжаем говорить на тему финансирования. Был уже печальный опыт набрать дивизию ВДВ по контракту. Что из этого вышло? Обещанных квартир контрактники не дождались, а за 11 т.р. (столько сейчас получает контрактник) что-то мало кто желает "стойко переносить тяготы и лишения военной службы".

И хочу процитировать мой топик из темы: В предчувствии революции:

major88:

Это все обсуждение статей и т.д. А вот как обстоят реально дела в армии.

ВВП на всю страну заявил, что все военнослужащие и уволенные с военной службы, кому положено, получат жилье. Чтобы выполнить данное обещание есть два пути: 1. Строить больше жилья; 2. Уменьшить количество тех, кому положено. Второй путь более реальный. Поэтому в воинские части разошлась директива, согласно которой, необходимо уволить контрактников причем не по сокращению, а по собственному желанию. Если рапорта написаны не будут, то сделать так (подвести), чтобы уволить их по несоблюдению контракта со стороны самих военнослужащих. Для уже уволенных со службы контрактников и офицеров придумывается волокита со сбором документов, кто не успевает в определенный срок, того исключают из очереди на жилье. Хотя сама по себе процедура тупая... Допустим, необходимо привезти со всех мест службы (в том числе и Дальний Восток и т.д.) справки из БТИ, что не имеешь собственного жилья. Но никто при этом не гарантирует, что где-нибудь в другом месте, где ты не служил, ты не имеешь шикарный котедж...

Далее: обещания по поводу перехода на контрактную армию. См. выше... Правда, говорят, что старых контрактников увольняют, а молодых из солдат срочной службы набирают (им то квартиры пока не положены...)

Контрактников нет, срочники пока служат год. За это время молодой солдат ничему не успеет научиться, особенно в режимных частях, где перед допуском на объекты, необходима проверка на допуск спецорганов. Кстати, поговаривают, что скоро сделают срок службы по призыву 2,5 года (за достоверность не ручаюсь), но я предполагаю, что это будет после следующих выборов...

Посему 100 тысячная армия контрактников -УТОПИЯ, во всяком случае в нынешних условиях.

И если, не дай бог, начнется война... Если не проходить ни какой военной подготовки, то как из резервистов, которые никогда не держали в руках автомата, не видели пусть устаревшего, но действующего оборудования, то поражение обеспечено. Маразм и дилетантство наших вождей...

 

 major - переводится не только как "мажор", но и некое воинское звание

 

 

 |  |  Íàâåðõ
ostketten
Top 25 Contributor

Санкт-Петербург была 2008, полная МКПП 1.6 , черная. Ford Taurus SE 1995. 3.8 АКПП.

Честно говоря, мне очень интересно, откуда вообще взялась цифра в 100 тысяч - а почему не 102, или 98 тысяч? Я упорно стою на том, что 100 тысячная армия - это ни о чем: достаточно вспомнить нашу географию, чтобы понять, что эти сто тысяч человек будут попросту распылены на позициях ЗРК одного только московского округа. А как же остальные? Или, солдат не должен есть, спать, подготавливаться, а только "быть начеку"? Да если все эти сто тысяч солдат рассадить на ЗРК по всему периметру страны - то какая-нибудь Польша, будет захватывать  наши города, я извиняюсь, силами своей городской полиции, а те военнослужащие, которые волею судеб, окажутся на другом конце нашей необъятной, не могут быть переброшены на помощь для отражения нападения, потому как своим отсутствием на своем месте образуют брешь в обороне.

Да умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии

Если я начну вас напрягать или нервировать - вы всегда можете забиться в угол и поплакать

 |  |  Íàâåðõ
KIRR
Top 50 Contributor

Партизанский Край 2008,HB

Вполне логично, учитывая количественный и качественный уровень технической оснащенности в современной армии. 10 млн. китайцев с мотыгами выиграют сражение против наших срочников с лопатами. Я считаю что если осталось у нас три самолета и две подводных лодки,  то они должны отрабатывать свой ресурс по максимуму и с профессионально подготовленной командой, а не так что человек прослужил год и пару раз из всего срока на стрельбы в поле выехал. Смысла держать крестьян и уголовников в профессиональной армии нет.

-

 |  |  Íàâåðõ
technokiller:

вполне могло бы и хватить, если бы в стране действовала система переподготовки военнообязанных. ну типа того как раньше "в партизаны" забирали с отрывом от производства. только чтобы это была действительно переподготовка, а не повальная бухня без просыху. правда сейчас, учитывая всеобщую скурвленность, во время таких сборов столько боеприпасов налево уходить будет- мама не горюй

ну как бы действует, меня вот года ри назад вызывали. Но правда отпустили))). Я же тушила, не придумали как меня использовать.

 |  |  Íàâåðõ
ostketten
Top 25 Contributor

Санкт-Петербург была 2008, полная МКПП 1.6 , черная. Ford Taurus SE 1995. 3.8 АКПП.

KIRR:

Я считаю что если осталось у нас три самолета и две подводных лодки,  то они должны отрабатывать свой ресурс по максимуму и с профессионально подготовленной командой, а не так что человек прослужил год и пару раз из всего срока на стрельбы в поле выехал.

Резонно. Только, раньше так все и было - профессионалы, это прапора и сержанты сверхсрочной службы. Ими командуют офицеры, тоже профессионалы и как правило, специалисты высокого класса. А солдат-срочник, проходя подготовку, тоже становился специалистом - получал воинскую специальность. А сейчас...что такое этот вшивый год, из которых три месяца уходит на школу молодого бойца? "Чем такой солдат врага поразит - знанием устава и надраенной бляхой?"(с)  "Бог Войны."  М.Веллер.  Практика показывает - мы не США, нам не найти целую команду корабля из контрактников, поэтому, все же старая схема была вполне работоспособна.

KIRR:

Смысла держать крестьян и уголовников в профессиональной армии нет.

Есть смысл учить этих крестьян и уголовников воевать, чтобы ими могли командовать профессионалы, и взаимодействовать с ними. А те, кто выбирают альтернативную службу, как раз-таки плац подметать, да кабанчиков в подсобном хозяйстве кормить. По-моему, все справедливо.

Да умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии

Если я начну вас напрягать или нервировать - вы всегда можете забиться в угол и поплакать

 |  |  Íàâåðõ
technokiller
Top 25 Contributor

С- Петербург 2008, всё кроме автомата, золотисто-бежевый, противотанковое копьё на радиоуправлении, арбалет с глушителем, ангельские глазья, кожа-рожа, шумка конкретная, круиз-контроль нах, укороченная ручка КПП, прочая фигня... была... Щас хендехох ферфлюхтер швайне

major88:

И если, не дай бог, начнется война... Если не проходить ни какой военной подготовки, то как из резервистов, которые никогда не держали в руках автомата, не видели пусть устаревшего, но действующего оборудования, то поражение обеспечено. Маразм и дилетантство наших вождей...

если она когда-нибудь начнётся, то для начала угробят несколько миллионов мужиков как пушечное мясо. им можно и автоматы в руки не давать- пущай палками дерутся, один хрен подохнут. у нас всегда так: пока жареный петух в задницу не клюнет...

вспомнил цитату из книги Степанова "Порт- Артур":

-поручик, что вы делаете?

-учу солдат воевать!

- а раньше что вы делали?

- учил их маршировать!

вот так и у нас в армии. рыба гниёт с головы

 

Женщина- как инспектор ГИБДД: фигни наговорит, деньги отберёт, настроение испортит, а ты ещё и виноватый

 |  |  Íàâåðõ
Favor
Top 75 Contributor

Ульяновск золотисто-бежевый

ostketten:

А сейчас...что такое этот вшивый год, из которых три месяца уходит на школу молодого бойца? "Чем такой солдат врага поразит - знанием устава и надраенной бляхой?"(с)  "Бог Войны."  М.Веллер.

А что такое 2 года? Из которых, стрельбы только перед присягой и перед приездом генерала? И за год вполне можно обучить боевой работе, вместо как вы правильно сказали драиния блях и вылизывания очек. Только я вот, что думаю. Если бы нашим верховодам была нужна боеспособная армия, то она давно бы уже существовала.

 

 |  |  Íàâåðõ
Favor
Top 75 Contributor

Ульяновск золотисто-бежевый
Добавлю. Посыл Сердюкова в принципе правильный, не хрен солдату в "век нанотехнологий" Big Smile заниматься бытом. Однако, как правильно Саша заметил, вряд ли кто побежит за 5 тысяч мыть полы в потной казарме и готовить бодрящую кашу в засранных мухами столовых. Я думаю, армия как была рабоче-крестьянской бесплатной РАБсилой, так в скором времени таковой и останется.
 |  |  Íàâåðõ

Смотрю тут пищут патриоты и хоть бывшие но вояки, напишу свою точку видинья вопроса - уклонисткую. Я вот к примеру в армию не пошел, смог отбегать до 27 лет, и скажу что этим горжусь.

во первых, хотябы потому что бесплатный труд с детства не перевариваю, все мои друзья товарищи которые попали в этот дурдом под название Российская армия занимались не военной службой а как раз таки покраской бордюров и газонов к приезду начальства, строительством загородних домов, полевыми работами, а один товарищь попавший в 1999г. в дагестан просидел на горе с отделением месяц(без бани, без горячей еды), начал гнить по суставам(слава богу его мать от туда каким то образом забрала).

во вторых, государство наше уже 20 лет как капиталистическое а не рабоче-крестьянское, а в армию идут все больше колхозники которые в силу отсутствия финансов и слабой подготовке в сельских школах не могут отмазаться от армии, а теперь подумаем что они в этой армии защищают? нефтяные вышки которые в нашем государстве прихватизировали 30 упырей, вот пусть эти упыри и защищают свое имущество а мне лично от этого нехолодно не жарко!

PS такую армию как сейчас я сравниваю с тюрьмой, с одной только разницей, в тюрьму сажают за преступления а в армию попадают просто так!

 |  |  Íàâåðõ
ostketten
Top 25 Contributor

Санкт-Петербург была 2008, полная МКПП 1.6 , черная. Ford Taurus SE 1995. 3.8 АКПП.

alexx_gans:

Смотрю тут пищут патриоты и хоть бывшие но вояки, напишу свою точку видинья вопроса - уклонисткую. Я вот к примеру в армию не пошел, смог отбегать до 27 лет, и скажу что этим горжусь.

Я в армию тоже очень не хотел, добегал до 23 лет, когда поймали и отправили. И вот с тех пор моя точка зрения резко поменялась. Чем гордиться в своей жизни - каждый решает сам, но это, по-моему, не тот случай. А я не горжусь тем, что что служил, и не гордился бы тем, если бы получилось "отбегать". Кстати, по-моему, в патриотизме нет ничего плохого: ну да, я хочу жить в своей стране и разговаривать на своем языке. Только не надо сразу мне цитировать Оскара Уайлда, про религию безумцев.

alexx_gans:


во первых, хотябы потому что бесплатный труд с детства не перевариваю

А....у вас, видимо, не было дачи...

alexx_gans:

все мои друзья товарищи которые попали в этот дурдом под название Российская армия занимались не военной службой а как раз таки покраской бордюров и газонов к приезду начальства, строительством загородних домов, полевыми работами

Во-первых, не надо называть дурдомом то, о чем вы не имеете понятия. Чувствую, что конкретно из ваших знакомых, никто не строил "загородных домов". Строительство загородных домов в армии, дело абсолютно добровольное, ни одного солдата на строительство дачи какому-нибудь генералу не загнали силком.  Строить дома идут как раз те, кому в части кажется тяжело, они сами только плюсы видят во всем этом мероприятии: "типа, зато научусь тут, приду на гражданку - смогу себе дом построить сам". Полевые работы - ну да, солдат спит - служба идет, это конечно очень сильно тяжело. Вы когда-нибудь видели вообще, как работают солдаты?

alexx_gans:

а один товарищь попавший в 1999г. в дагестан просидел на горе с отделением месяц(без бани, без горячей еды), начал гнить по суставам(слава богу его мать от туда каким то образом забрала).

Странная болезнь. Ну, хорошо хоть мамочка заступилась...Ни один из моих знакомых, отслуживший в армии, неважно где - в стройбате, в ВДВ, на флоте, ни один из них не считает это время потерянным.

alexx_gans:


во вторых, государство наше уже 20 лет как капиталистическое а не рабоче-крестьянское, а в армию идут все больше колхозники которые в силу отсутствия финансов и слабой подготовке в сельских школах не могут отмазаться от армии, а теперь подумаем что они в этой армии защищают? нефтяные вышки которые в нашем государстве прихватизировали 30 упырей, вот пусть эти упыри и защищают свое имущество а мне лично от этого нехолодно не жарко!

Вопрос - а вы этих "колхозников" в глаза-то хоть видели, ну хотя бы разочек в вашей "оплаченной" жизни? В "этой армии" они защищают нас с вами. Ну, давайте тогда вообще распустим всю армию, чтобы не охраняла нефтяные вышки - как долго вам будет нехолодно не жарко, когда вас будут заставлять работать на этих же вышках  дяденьки и тетеньки, разговаривающие на английском и китайском языке?

Да умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии

Если я начну вас напрягать или нервировать - вы всегда можете забиться в угол и поплакать

 |  |  Íàâåðõ
technokiller
Top 25 Contributor

С- Петербург 2008, всё кроме автомата, золотисто-бежевый, противотанковое копьё на радиоуправлении, арбалет с глушителем, ангельские глазья, кожа-рожа, шумка конкретная, круиз-контроль нах, укороченная ручка КПП, прочая фигня... была... Щас хендехох ферфлюхтер швайне

alexx_gans:
Смотрю тут пищут патриоты и хоть бывшие но вояки, напишу свою точку видинья вопроса - уклонисткую. Я вот к примеру в армию не пошел, смог отбегать до 27 лет, и скажу что этим горжусь.

а вы как, позвольте поинтересоваться, "косили"? на какую болезнь? или ваша не колхозная (а может из потомственных дворян, кто знает) семья данное мероприятие проплатила? если вы гордитесь тем что спрятались под мамкин подол - мне вас искренне жаль.

у меня брательник тоже откосил, точнее маманя его откосила, "белый билет" ему сбацала. только когда он пошёл на работу устраиваться, ему дали от ворот поворот. как же мы вас возьмём, если вы, типа, дурак? вот и бегал потом собирал справки что он дурак, но годный к работе))))

alexx_gans:
такую армию как сейчас я сравниваю с тюрьмой, с одной только разницей, в тюрьму сажают за преступления а в армию попадают просто так!

"слышу звон, да не знаю где он" 

 

Женщина- как инспектор ГИБДД: фигни наговорит, деньги отберёт, настроение испортит, а ты ещё и виноватый

 |  |  Íàâåðõ
KIRR
Top 50 Contributor

Партизанский Край 2008,HB

Минобороны раздает призывникам сомнительные инструкции по выживанию в Российской армии
Пострадавшему от дедовщины солдату следует не нарушать закон, проявлять мужество, прятаться на территории воинской части, но ни в коем случае не сводить счеты с жизнью. Эти советы содержатся в памятках, выданных призывникам в разных концах страны.

Таких документов в распоряжении “МК” имеется три: из Московского военного института радиоэлектроники Космических войск (Кубинка), из 200-й отдельной мотострелковой бригады (Печенга) и из в/ч 15689 — это центр управления полетами военных спутников в Краснознаменске. Несмотря на эту достаточно широкую географию, советы и их дословные формулировки практически не отличаются, что позволяет предположить, что подобные памятки получают новобранцы по всей стране.

Суть напутствия состоит в основном в изложении прописных истин. Первым делом воспитатели напоминают солдатам, что “ни при каких обстоятельствах не следует нарушать закон”. Также рекомендуется “не давать повода унижать или шантажировать себя” и “не делать ничего такого, за что потом будет стыдно”.


В случае если первогодке старослужащие угрожают физической расправой, памятка по-отечески наставляет его: “Не подавай виду, что тебе страшно, прояви мужество. Таким образом ты одержишь психологическую и нравственную победу”. По шее, конечно, получишь, но нравственную победу одержишь.


В случае, когда “обидчики готовы наброситься на тебя с кулаками”, памятка рекомендует успокаивать себя мантрой: “Закон на моей стороне. Справедливость восторжествует”. Отбиваться от нападающих следует героически, но осторожно: “…будьте мужчиной до конца. Но не превышайте мер необходимой самообороны”.


Обидчикам так просто с рук ничего не сойдет: “Дай им понять, что вынужден будешь доложить о случившемся командиру”. В этом ведь нет ничего плохого: “Обращаясь к сержанту, офицеру, помни — это не признак слабости, а признак силы. Таким образом, ты говоришь: “Я сам могу справиться с обидчиком, но не хочу чинить самосуд”.


Вероятно, армейские воспитатели отчетливо себе представляют, каким образом солдат может чинить самосуд над обидчиками, поэтому заклинают его: “Исключи даже мысль о применении оружия”, а заодно и “об оставлении части, не говоря уже о самоубийстве в знак протеста”.


Альтернативой самоволке брошюра полагает следующий алгоритм действий: “В самом крайнем случае спрячьтесь на территории воинской части и находитесь там до тех пор, пока в часть не прибудут представители высшего командования для разбирательства по поводу Вашего отсутствия”. Сколько времени потребуется хорониться в каком-нибудь сарае и чем при этом питаться — в памятке не уточняется.


Под конец рекомендуется не уподобляться обидчикам и “вновь прочувствовать свою боль и обиду, если вдруг увидишь, что твои сослуживцы обижают других”.


В информационной части памятки, после статьи УК о нарушении уставных отношений, идут еще три статьи о наркотиках: изготовление и оборот, хищение и вымогательство, склонение к употреблению. Тема эта, очевидно, животрепещущая, одна из брошюр взывает: “Защити себя, своих друзей и близких от наркотического яда, звоните”, дальше приведен номер мобильного одного из сотрудников ФСКН.
Кроме него указаны еще пять-шесть телефонов доверия, иногда даже телефоны отца и матери новобранца. Последним идет телефон особиста части и после него финальное воззвание: “Воин, знай! Безвыходных ситуаций не бывает!”


Несмотря на кажущуюся нелепость этого документа, он четко демонстрирует основные язвы, поразившие современную призывную армию, — полную юридическую безграмотность солдат, их инфантильность, склонность к насилию, наркоманию и, конечно, полную неспособность офицеров справиться с этими напастями.

 

 

Фрагмент памятки.

-

 |  |  Íàâåðõ
alexx_gans:

Смотрю тут пищут патриоты и хоть бывшие но вояки, напишу свою точку видинья вопроса - уклонисткую. Я вот к примеру в армию не пошел, смог отбегать до 27 лет, и скажу что этим горжусь.

во первых, хотябы потому что бесплатный труд с детства не перевариваю, все мои друзья товарищи которые попали в этот дурдом под название Российская армия занимались не военной службой а как раз таки покраской бордюров и газонов к приезду начальства, строительством загородних домов, полевыми работами, а один товарищь попавший в 1999г. в дагестан просидел на горе с отделением месяц(без бани, без горячей еды), начал гнить по суставам(слава богу его мать от туда каким то образом забрала).

во вторых, государство наше уже 20 лет как капиталистическое а не рабоче-крестьянское, а в армию идут все больше колхозники которые в силу отсутствия финансов и слабой подготовке в сельских школах не могут отмазаться от армии, а теперь подумаем что они в этой армии защищают? нефтяные вышки которые в нашем государстве прихватизировали 30 упырей, вот пусть эти упыри и защищают свое имущество а мне лично от этого нехолодно не жарко!

PS такую армию как сейчас я сравниваю с тюрьмой, с одной только разницей, в тюрьму сажают за преступления а в армию попадают просто так!

Я в армии такой херней не страдал, я служил службу, заступая на боевые дежурства. А у вас, уважаемые, представление об армии по дебильным комедиям, типа ДМБ. И вообще, как я погляжу, об армии знают больше не служившие, чем служивые. И это тенденция, надавно на форуме рок.ру тоже вели жаркие дебаты на эту тему. Как только нас косившие не называли, в их глазах мы параноки. А по мне так они просто ссыкуны, боящиеся злых и страшных дедушек. многим бвы как раз не помешало бы по пиздаку надавать.

 |  |  Íàâåðõ
Страница 1 из 3 (Всего 33 записей) 1 2 3 Следущая > | RSS