клуб владельцев автомобилей KIA SPECTRA
Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE
Вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том – когда. Автор, заместитель директора Института политического и военного анализа, считает: если против России когда-нибудь будет совершена крупномасштабная военная агрессия в «классической» форме, то с вероятностью 95% (если не 99,99%) агрессором будет Китай
Колоссальная перенаселенность этой страны в совокупности с ее стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем, для очень краткого описания которых требуется большая отдельная статья. Причем взаимосвязь этих проблем такова, что решение одних усугубляет другие. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он должен стать гораздо больше, если не хочет стать гораздо меньше. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется. Кроме того, не надо выдумывать, что главным направлением экспансии Китая станет Юго-Восточная Азия. Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения. Обратная ситуация – очень много территории, гигантские ресурсы, совсем мало населения – имеется в Казахстане и азиатской части России. И именно сюда пойдет экспансия Китая. Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими. Краткому описанию соответствующих китайских исторических концепций можно посвятить еще одну большую статью. Считать, что пограничная проблема между РФ и КНР урегулирована, может только человек, совершенно не представляющий себе, что такое Китай и китайцы. Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая). Но отнюдь не исключена и военная. Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, которые просто невозможно трактовать иначе, как подготовку к агрессии против России, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействуемых войск) постоянно растет. При этом, видимо, мы до сих пор не отдаем себе отчет в том, что давно утратили не только количественное, но и качественное превосходство над Китаем в боевой технике. В советское время мы имели и то и другое, это, как показала «микровойна» за Даманский, компенсировало огромное превосходство Китая в живой силе. Карл у Клары украл кораллы Китай очень долго жил тем, что дал ему СССР в 1950-х – начале 1960-х. Однако после потепления отношений с Западом он получил доступ к некоторым образцам американской и европейской техники, а с конца 1980-х начал приобретать новейшую технику в СССР, а затем в России, благодаря этому по многим классам «перепрыгнув» через поколение. Кроме того, Китай всегда обладал исключительной способностью красть технологии. В 1980-х китайской разведке удалось даже добыть в США чертежи новейшей боевой части W-88 от баллистической ракеты Trident-2 для подводных лодок. А уж обычную технику Китай крадет в огромных количествах. Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 – его полная копия. Самоходная артиллерийская установка Туре 88 (PLZ-05) очень напоминает нашу «Мсту», которую мы в КНР опять же не продавали. Мы никогда не продавали Китаю лицензию на производство зенитной ракетной системы С-300, что отнюдь не помешало китайцам скопировать ее под названием HQ-9. Впрочем, и у французов, например, успешно украдены зенитный ракетный комплекс «Кроталь», противокорабельная ракета «Экзосет», корабельная артиллерийская установка М68 и т.д. Синтезируя зарубежные технологии и добавляя что-то свое, китайский ВПК начинает создавать достаточно оригинальные образцы: зенитный ракетно-пушечный комплекс Туре 95 (PGZ-04), самоходки PLL-05 и PTL-02, БМП ZBD-05 и др. Сделано в Китае В целом, как уже было сказано, практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Кое в чем Китай нас даже обошел – например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы постепенно меняют «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85). Более того, хотя некоторые эксперты считают, что Китай находится в технологической зависимости от РФ как от своего главного поставщика вооружений (следовательно, напасть на нас не может), это чистейший миф. Китай приобретал в России исключительно такое вооружение, которое предназначалось для операции против Тайваня и США (пока Пекин всерьез планировал операцию по захвату острова). Очевидно, что морская война между КНР и РФ практически невозможна, в ней нет необходимости ни у той, ни у другой стороны. Война будет носить наземный характер. В связи с этим нельзя не отметить, что КНР не приобретала в России никакой техники для своих сухопутных войск, поскольку против России в случае войны будет применяться именно она. Даже в области ВВС Китай избавился от зависимости от РФ. Он купил в России ограниченное число истребителей Су-27 – всего 76 штук, из которых 40 – Су-27УБ. Из такого уникального соотношения боевых и учебно-боевых машин совершенно очевидно, что Су-27 российского производства приобретались для обучения летного состава. Затем, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих, построив лишь 105 самолетов из запланированных 200. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой. Причем, если в 1960-х копирование Китаем советских образцов было их заведомой примитивизацией, то J-11В, судя по имеющимся данным, практически ничем не хуже Су-27. Можно отметить, что в последнее время военно-техническое сотрудничество Китая с Россией сворачивается. Отчасти это можно объяснить тем, что стремительно деградирующий российский ВПК уже не способен предложить Китаю те вооружение и технику, которые ему нужны. Другое объяснение состоит в том, что Пекин всерьез рассматривает в обозримом будущем возможность ведения боевых действий против ВС РФ. Поскольку J-11В по своим тактико-техническим характеристикам примерно равен Су-27, а созданный на базе израильского «Лави», но с использованием российских и собственных технологий J-10 вполне сопоставим с МиГ-29, никакого качественного превосходства в воздухе у нас нет. А количественное превосходство заведомо будет на стороне Китая, особенно учитывая практически полный развал российской системы ПВО (в первую очередь как раз на Дальнем Востоке). По Су-30 оно будет вообще подавляющим: у Китая их более 120, у нас – 4. Основной недостаток китайской авиации – отсутствие нормальных штурмовиков и ударных вертолетов, но это для них большой бедой не будет, потому что на суше ситуация для России еще хуже. Эффект массы Лучшие китайские танки – Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) – практически ничем не хуже лучших наших танков – Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное – отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники. Кстати, в воздухе аналогичный «эффект массы» могут создать старые истребители типов J-7 и J-8. То есть по современным образцам вооружений у ВС России и китайской армии сейчас примерное равенство (качественное и количественное), которое уверенно (и не очень медленно) превращается в преимущество армии Китая. При этом последняя имеет огромный «навес» из старых, но вполне еще «добрых» образцов, которые прекрасно подойдут как «расходный» материал для изматывания обороны российских войск. Из-за наличия в Китае такой уникальной проблемы, как «дефицит невест», потеря нескольких сотен тысяч молодых людей мужского пола для китайского руководства представляется не то что не проблемой, а благом. И уж точно не проблема «утилизация» в бою нескольких тысяч единиц устаревшей бронетехники. Уже сейчас всего два из семи военных округов китайский армии – Пекинский и Шэньянский, прилегающие к границе с Россией, – сильнее всех Вооруженных сил России (от Калининграда до Камчатки). А на потенциальном театре военных действий (Забайкалье и Дальний Восток) силы сторон просто несопоставимы, Китай превосходит нас даже не в разы, а в десятки раз. При этом переброска войск с запада в случае реальной войны будет практически невозможна, поскольку китайские диверсанты гарантированно перережут Транссиб сразу во множестве мест на всем его протяжении, а других коммуникаций с востоком у нас нет (по воздуху же можно перевозить людей, но не тяжелую технику). Танки не наши быстры При этом и по боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки). Соответственно, в обычной войне шансов у нас никаких. К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается). Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов). Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет. Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая – такой же миф, как и его технологическая зависимость от нас. Учите китайский.
http://www.popmech.ru/article/6543-kitay-protiv-rossii/
spot-svet.ru
Все так и есть. Риск военного противостояния с Китаем, существует. В конце 60-х годов прошлого века, уже были вооруженные конфликты между СССР и Китаем. В минувшем году, мы отдали часть своей территории в Забайкалье Китаю. И видимо, отдали не спроста! Но у Китая есть один существенный минус. Почти вся его территория, находится в зоне повышенной сейсмической опасности. А северная часть Китая, которая граничит с Россией, находится в районе стыка двух больших тектонических плит. Кто бы что не говорил, а ведь разработки в области т.н. тектонического оружия, в России ведутся! Причем, такие разработки, так же ведутся и в других ведущих странах, например в США. В отличие от того же Китая, наша приграничная территория, мало заселена рускоязычным населением, крупных военных заводов, там практически нет и в случае чего, ущерб для России, будет не столь велик. Главное, чтобы наши подобные разработки, не остались голой теорией на бумаге или только смоделированными на компьютере министерства обороны РФ! Ну а выводы, делайте сами...
Газпром- достояние нации и благосостояние для избранных.
А еще есть атомное оружие. Зачем тысячи танков, когда досточно одной бомбочки.
Kia Venga белая!
Lady111: А еще есть атомное оружие. Зачем тысячи танков, когда досточно одной бомбочки.
Только вот незадача... у Китая она тоже есть...
Его никто никогда не применит. Карибский кризис помните?
Да умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии
Если я начну вас напрягать или нервировать - вы всегда можете забиться в угол и поплакать
Что-то эта тема навеяла песню В.С. Высоцкого, написанную еще в 1965 году:
Есть на Земле предостаточно рас —Просто цветная палитра.Воздуху каждый вдыхает за разДва с половиною литра! Если так дальше, так — полный привет! —Скоро конец нашей эры:Эти китайцы за несколько летЗемлю лишат атмосферы! Сон мне тут снился неделю подряд —Сон с пробужденьем кошмарным:Будто — я в дом, а на кухне сидятМао Цзедун с Ли Сын Маном!И что — подают мне какой-то листок:На, мол, подписывай, ну же, Очень нам нужен ваш Дальний Восток,Ох, как ужасно он нужен!..Только об этом я сне вспоминал,Только об нём я и думал:Я сослуживца недавно назвалМао — простите — Цзедуном!Но вскорости мы на Луну полетим, А чего нам с Америкой драться —Мы: левую — нам, правую — им,А остальное — китайцам.
major - переводится не только как "мажор", но и некое воинское звание
Я- сын советского офицера.И служили мы в Сары-Озеке( кто надо -знает))).Самый большой праздник в детстве---смерть Мао...Все уже готовились к войне, и китаезы орали моему бате с той стороны-"Руськие идите на суй".А когда я подрос, он мне объяснил , что от первого эшелона обороны на южной границе(Усть-Каменногорск-Алма-Ата-Бишкек)до второго ( Челябинск-Уфа-Самара-Саратов) нет ничего! и хода 3 дня!!!
По-моему, статейка так себе: автору просто хотелось попереливать из пустого в порожнее - вести наступательную войну широким фронтом сегодня, все равно никто не будет, да и условий для этого нет.
acoustik: В целом, как уже было сказано, практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Кое в чем Китай нас даже обошел – например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы постепенно меняют «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85).
В целом, как уже было сказано, практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Кое в чем Китай нас даже обошел – например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы постепенно меняют «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85).
В беспилотниках, насколько я знаю, тон задают США - а вот про китайские беспилотники, мне ничего не известно. Не только китайцы меняют калашниковы - мы их уже давно поменяли: АК/АКС/АКМ/АКМС (7.62) и АК-74м (5.45), это все же несколько разные автоматы. Потом, автор путает термины - "автоматическая винтовка" и "штурмовая винтовка", это две большие разницы. Ничего сильно крутого китайцы не изобрели - их новейшие штурмовые винтовки имеют схему автоматики и большей части ударно-спускового механизма от АК. Да и схема "буллпап" несет в себе не только плюсы, но и минусы, как и передний и задний привод в автомобиле. И сама схема, по которой сделано оружие, не определяет его как однозначно хорошее и плохое - те же упоминаемые автором английские L85 имеют уйму недостатков, некоторые из которых врожденные, а вот французский FAMAS, наоборот зарекомендовал себя как удобное и надежное оружие.
acoustik: Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 – его полная копия.
Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 – его полная копия.
А чего тут удивляться, если мы сами продавали его, да и Украина, как мне кажется - РСЗО "Смерч" состоит на вооружении армий России, Украины (94 системы), Беларуси (40), Перу (10), Алжира (18), Кувейта (27) и Объединенных Арабских Эмиратов (6).
acoustik: Эффект массы Лучшие китайские танки – Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) – практически ничем не хуже лучших наших танков – Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000.
Эффект массы Лучшие китайские танки – Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) – практически ничем не хуже лучших наших танков – Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000.
Скорей, Type 96 и Type 99 ничем не лучше, а не хуже. "Близкие родственники" они, скорей, по ходовой части. Система вооружения и управления огнем у них принципиально разная, не берусь утверждать, какая лучше наша, или китайская - современные системы вооружения вынуждают каждую страну пеарить именно их систему, как самую лучшую, поэтому, можно верить/не верить в равной степени и тем и другим - вон, Стелс-невидимку в Боснии чуть ли не из рогатки сбили... Однако, по информации из открытых источников - На параде 1999 года было показано только 18 танков, то за последние годы было выпущено более 200 машин. По мнению западных военных аналитиков, «Тип 99» может представлять реальную конкуренцию российским и западным танкам на международных рынках оружия. Однако реально Китай не собирается перевооружать всю свою армию подобными машинами из-за высокой дороговизны и технической сложности, и они будут входить в состав только элитных подразделений. Причем есть информация, что за 10 лет они реально построили около 400 машин, то есть, сейчас их вряд ли больше 500 единиц, да и вряд ли будет больше. А наше МО РФ думаю, правильно видит задачу, а ничего не анонсирует: что это за ликвидация такая? Танки будут распределены по бригадам, а не находится где-нибудь на Дальнем Востоке большой массой. Опять же, откуда информация о 2000 танков? Почему не 2010 танков, например?
acoustik: Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное – отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники.
Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное – отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники.
Тут автор раздул проблему старых китайских танков, так вот Type 59, то есть Т-54/Т55, не создаст эффекта массы - это уже довольно серьезно устаревший танк, и не надо ему приписывать то, чего он не может: он не может своими 100 мм снарядами пробивать броню более новых танков с композитной интегральной броней и встроенной и навесной динамической защитой, а сам в то же время будет значительно более уязвимым от огня практически всех видов противотанковых средств, так как он обладает обычной броневой защитой, иногда с навешенными сверху блоками динамической защиты, которую смогут преодолевать не сильно даже новые боеприпасы к самому распространенному гранатомету РПГ-7, не говоря уже о наших 125 мм танковых снарядов и большой массы современных и устаревших ПТРК и ПТУРов. Мне представляется идиотской мысль о взламывании обороны устаревшими видами бронетехники - автор статьи явно переиграл в Command&Conquer, странно, что он сюда Т-34 не вплел. Даже СССР в ГДР держал новейшие танки Т-55 и Т-62, дома не снимая с вооружения Т-54 и Т-44, и имея на консервации Т-34 и ИС-3/ИС-2. Устаревшие танки, как раз-таки стараются держать на всякий случай дома, если коснись чего, вся современная строевая техника будет уничтожена - оружие последнего шанса. Ну и смешным представляется эффективность этих старичков Type 59 в борьбе с БТР и БМП, которые могут иметь и СПГ, и ПТУР, плюс отделение пехоты с ручными гранатометами и портативным комплексом ПТРК. Танк будет против этого иметь одно 100 мм орудие с невысокой скорострельностью, и спаренный с ним пулемет винтовочного калибра, ну и правда, на некоторых машинах, может быть еще турельный крупнокалиберный зенитный 12.7 на башне (который кстати, может быть выведенным из строя огнем простого стрелкового оружия. Да и цена вопроса: сколько стоит танк, и сколько стоит БТР/БМП, и кого из них больше - задерут они пачкой этот вшивый танк, как стая волков лося. Собственно, и мы в случае чего, расчехлим с консервации "для эффекта массы" наши Т-62 и Т-64, которые кстати, значительно покрепче Type 59.
acoustik: Уже сейчас всего два из семи военных округов китайский армии – Пекинский и Шэньянский, прилегающие к границе с Россией, – сильнее всех Вооруженных сил России (от Калининграда до Камчатки). А на потенциальном театре военных действий (Забайкалье и Дальний Восток) силы сторон просто несопоставимы, Китай превосходит нас даже не в разы, а в десятки раз. При этом переброска войск с запада в случае реальной войны будет практически невозможна, поскольку китайские диверсанты гарантированно перережут Транссиб сразу во множестве мест на всем его протяжении, а других коммуникаций с востоком у нас нет (по воздуху же можно перевозить людей, но не тяжелую технику).
Уже сейчас всего два из семи военных округов китайский армии – Пекинский и Шэньянский, прилегающие к границе с Россией, – сильнее всех Вооруженных сил России (от Калининграда до Камчатки). А на потенциальном театре военных действий (Забайкалье и Дальний Восток) силы сторон просто несопоставимы, Китай превосходит нас даже не в разы, а в десятки раз. При этом переброска войск с запада в случае реальной войны будет практически невозможна, поскольку китайские диверсанты гарантированно перережут Транссиб сразу во множестве мест на всем его протяжении, а других коммуникаций с востоком у нас нет (по воздуху же можно перевозить людей, но не тяжелую технику).
Вот для этого как раз и нужны ВДВ - которые в идеале, выбрасываются через 2-3 часа, вгрызаются в землю и держат плацдарм два дня, и пока их там с землей мешают, выигрывается время на вытаскивание нас с вами из-за компьютеров, выдачу обмундирования и отправку на фронт. Тяжелую технику авиацией перебрасывать никто не будет - авиация и есть сама тяжелая техника: есть фронтовые бомбардировщики, штурмовики, истребители-бомбардировщики, стратегические бомбардировщики. С таких позиций, внезапно, и нам Китай раскатать в блин и миллиард человек зараз замесить, что раз плюнуть.
acoustik: При этом и по боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).
При этом и по боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).
Тут, я конечно не спорю, что по боевой подготовке, армия Китая нас обошла - у нас и в армии служить не хотят, да и уроки НВП в школах давно отменены, если хоть кто-то помнит, что это такое. Однако, мне непонятно - это трудности перевода, или автор статьи сам не понимает, что пишет: артиллерия полностью автоматизирована, это что, значит, оснащена автоматом заряжания, или может быть, имеется ввиду самоходная? Или, компьютеризирована? Автомат заряжания, кстати, снижает надежность артсистемы в целом. Тысяча километров в неделю по тайге - это Утопия! И кстати, сатанински дорогая Утопия - неужели все без исключения единицы боевой техники пройдут 150 км в сутки, без остановок, заправок, поломок? Да одной соляры сколько сожгут....