Колеса (шины, диски..)

Re: Профиль шин 14 размера на Спектру

VORONETS — Mon, 23 Mar 2009 09:24:26 GMT

Да договастенький экспиремент

Re: Профиль шин 14 размера на Спектру

esculap — Mon, 23 Mar 2009 06:37:24 GMT

Купил шины на лето: Continental EcoContact 3 в размерности 185/65/14, понравились тактильно и по рисунку протектора, хотя пытаться лезть в них на грунтовку нельзя. Хотелось Нокию Н, но слишком уж старая была (27 неделя 07 г.) в наличии.

По йокогаме никогда не слышал чересчур восторженных отзывов владельцев, больше хороших отзывов по линии S- и C-drive, А - совсем бюджетная, быстро истираемая (с другой стороны, будет повод смениться на нормальную резину).

Re: Профиль шин 14 размера на Спектру

VORONETS — Mon, 23 Mar 2009 04:59:46 GMT

Спасибо, но про зимнюю неактуально, у йокохамов куча летней ктонить юзал летнюю?

Re: Профиль шин 14 размера на Спектру

ostketten — Sun, 22 Mar 2009 22:27:45 GMT

Я на Жигулях одну зиму ездил на зимней шипованной Йокогаме Айсгард. ИМХО, это выбор человека, живущего зимой за городом, или часто сталкивающегося с заснеженными дорогами: по асфальту она крайне шумна, зато на рыхлом снегу, ей найдется мало равных, ее крупные направленные шашки и куча ламелей позволяют очень уверенно трогаться и тормозить. Вообще, я если резину выбираю, делаю это нелогично - никогда не читаю отзывы, иду в магазин, и А) если летнюю: я предпочитаю более "дождевой" рисунок - смотрю, есть ли продольные канавки и прямоту, частоту и ширину водоотводов из пятна контакта(что бы порог аквапланирования был как можно выше, ведь на "лете" ездишь и мокрую часть осени и весны), и отсутствие большого количества ламелей(иначе шуметь сильно будет) Б) если зимнюю: ищу со значительным количеством ламелей(желательно, чтобы из них был выход в крупные канавки), обязательно наличие большого количества ломанных линий и шашек, чтобы широкие канавы были по краям(чтобы слякоть отбрасывали), и чтобы мягкая была.

Re: Профиль шин 14 размера на Спектру

esculap — Sat, 21 Mar 2009 15:06:08 GMT

С моей точки зрения, доверия к тестам, включая «ЗР» что-то все меньше и меньше, уже хотя бы потому, что простое сравнение одного и того же в разных журналах вызывает смутные подозрения. Ловкий подбор соперников, когда не включают в исследование априори хорошие шины, с тем, чтобы победил (или вошел в тройку лидеров) нужный бренд, еще не самый большое лукавство. Не указываются стандарты исследований, а нет стандарта - нет сравнения! В том же журнале на стр.164 сами же пишут, какие трудности бывают при замере тормозного пути, а ранее они же писали о большой зависимости характеристик шин от температуры дороги.

Вот, к примеру, как они замеряют тормозной путь на машине без АБС: юзом более-менее понятно, а что такое «на грани блокировки». Что за грань, как ее выловить, вот сейчас еще нет блокировки а в следующую секунду она появилась, как быстро ее словили? Если появилась, как ослабить нажатие на педаль тормоза, чтобы опять придти на ту же грань, как ее потом поддерживать?! Чисто субъективный тест, но ведь в приведенных таблицах эти исследователи спокойно приводят данные с точностью измерений тормозного пути до 0,1 м!

Авторевю (по-моему, году так в 2006), жаловались, что в России нет подходящей динамометрической дороги, в том числе для испытаний в водяной ванне и поэтому де они отправляются в Германию по приглашению Континенталя, где все есть, и все научно, ну и конечно, Конти выигрывает в том тесте. Вот и получается, что в тесте ЗР побеждает какое-то Кумхо (!), а Кордиант и Амтел существенно обходят Мишлен. Как этому можно верить?, раньше у них Мишлен был лучше всех, потом Нокия, теперь Кумхо, очередь за Амтелом. Кажется, если будет дана задача - лучше всех китайчата или росава (как ее там зовут), они ее докажут.

Re: Профиль шин 14 размера на Спектру

SERJIK — Fri, 20 Mar 2009 13:41:04 GMT

Всем привет! А в мартовском номере "ЗА РУЛЁМ" есть свежий тест летних шин на стр. 128 Почитайте, очень интересная иформмация есть.

Re: Профиль шин 14 размера на Спектру

VORONETS — Fri, 20 Mar 2009 13:09:17 GMT

Хакка зимняя хороша, про летнюю хорошего еще не слышал. Люди добрые а кто нибудь ездил на йокохаме че про нее плохого или хорошего сказать можете???

Re: Профиль шин 14 размера на Спектру

esculap — Fri, 20 Mar 2009 12:33:46 GMT

Да, соглашусь с ostketten, вы правы, видать, придется брать что понравится и что есть в наличии из первой пятерки производителей. Прям как референдум у дедушки Ельцина: да-да-нет-да. Сегодня покатался на Королле с Хаккой 4, ох и шумит, зараза, хотя ездит на пятерку, аки посуху, конти потише гораздо, но похуже держат дорогу. Так и с летними, что-то найдешь, что-то потеряешь. Куплю, отпишусь.

Спасибо за ответы....

Re: Профиль шин 14 размера на Спектру

VORONETS — Fri, 20 Mar 2009 05:31:15 GMT

Да любой режим езды на Амтеле нельзя назвать комфортным. Я сам заливаю только 92-й, не пользуются присадками, промывками и наногерметиками, до Спектры были Нива и 2112, против всяких войн, без тонировки и т.д. и т.п. И тоже согласитесь что если бы Вам диллер или завод производитель предложил доплатить 4-5 тысячи рублей за хорошую резину взамен Амтелу покупатель стал бы благодарнее. Амтел сейчас стоит около 1500 р прибавь по тысячи на колесо уже бриджстоун или йокохама. Считаю резину главным источником шумов и вибраций, потому что она так сказать "читает" дорогу.

Re: Профиль шин 14 размера на Спектру

ostketten — Thu, 19 Mar 2009 15:40:17 GMT

Отзывы о фирменной резине читать как-то непрактично - действительно, куча советов и отговорок...Наверное, чтобы каша в голове не мешала, считаю, что без особо ощутимой разницы, что брать - к какому брэнду больше душа лежит, если нет определяющих критериев в выборе, потому как лучшая способность к сцеплению - как правило, оборачивается шумностью и неэкономичностью, ну и наоборот, и так далее...По крайней мере точно, что никто вас не осудит за любой, сделанный вами выбор. По поводу запаски, думаю, что лучше, если средства позволяют, все же покупать комплект из 5-ти колес - все равно ведь летнюю резину приобретаете не на одно лето, а как минимум, на два(ну, необязательно для себя, может и для следующего потенциального покупателя машины), поэтому, Амтел в запаске будет как-то не айс, ИМХО. Ну и от боковых порезов и шишек тоже, за два лета, на 100% никто не застрахован...

Re: Профиль шин 14 размера на Спектру

esculap — Thu, 19 Mar 2009 03:22:56 GMT

Да Бог с ними, с навигаторами. Ими я уже переболел, просто пользуюсь в фоновом режиме.

Хочу избавиться от штатного Амтела, посоветуйте, какие шины на лето для трассы и города взять: Мишлен, Конти, Нокиан, Бриджстоун? Мишлен скользкий (обратная сторона экономичности), Нокиан i3 с непредсказуемым качеством (сборка РФ), кто-то ругает, кто-то доволен, Конти Премиум косяков вроде нет, Бриджстоун средненько показал себя в тесте ЗР. Почитал много советов, отзывов, в голове каша, в субботу поеду брать, еще не знаю что. Получается, буду выбирать сердцем, раз аргументов мало. И еще, от запаски в виде Амтела стоит ли избавляться, или пусть себе лежит, резина хренова?

Re: Профиль шин 14 размера на Спектру

ostketten — Wed, 18 Mar 2009 20:23:32 GMT

esculap, я соглашусь с вами, что точность для определения координат на местности для бытового навигатора достаточна, включая погрешности. О перепадах высот на местности, думаю, что тоже навигатор способен сообщить спутнику, если карты нормальные. Можно, естественно, легко узнать среднюю скорость движения поездки. Но мерять моментальную скорость по нему в повседневных условиях эксплуатации... я бы, мягко говоря, не назвал эти данные точнее, чем выдаваемые штатным спидометром: мы ведь ездим не по спецучасткам динамометрической дороги, где условия сильно огрубленно, но близки к идеальным, плюс задержки при информационном обмене и соответственно, отображении полученной информации.

Re: Профиль шин 14 размера на Спектру

ostketten — Tue, 17 Mar 2009 19:50:10 GMT

VORONETS, не летал, а ездил, в том числе и по трассе. Максимально - 180 на пустом участке КАДа ночью. Как я уже описывал - нельзя назвать такой режим езды на Амтеле комфортным, потому как возникают неустранимые сомнения в безопасности такой езды, несмотря на индекс на покрышках 210 км/ч. Мне просто по-человечески непонятна, как бы помягче сказать, завуалировано-негативная позиция некоторых форумчан к людям, которые ездят на штатной резине, как будто такие люди прям войну в Ираке спонсируют. Просто, я привык пользоваться тем, за что плачу - вот ушатаю Амтел, потом перейду на другую резину. Да, некоторые люди есть вот такие странные, ездят на заводском Амтеле, не покупают никогда зимнюю резину, но зимой ездят, заправляют 92-й бензин, не пользуются присадками, промывками и наногерметиками всякими сатанинскими - но это же не повод их тут пытаться опустить ниже плинтуса, в той или иной форме. А про "шестерку"... до Спектры, некоторое количество Жигулей и Самар прошло через мои руки. Кого бог миловал, и он ходил пешком, а кого и нет, и он ездил, на том, что бог послал и не парился лишний раз. Амтел - это не неуважение покупателю, а просто еще одна статья экономии в поточном производстве, поэтому, удивляться нечему. Согласитесь, 5 тысяч экономии с каждой машины - это сладко для любого производителя. Радует, во всяком случае, что хоть диски литые - есть и на нашей улице праздник. Резину все равно, насколько я знаю по опыту работы в шиномонтаже, как правило, отъездив один сезон, каждый покупает другую, не заводскую. Кстати сказать, Мазду 3 и Форд Фокус 2 тоже многие шпыняют за шумность штатной резины, а они отнюдь не на Амтеле в автосалоны приходят:))) И, опять же, на любого не угодишь - кому-то и 14-й радиус глаза режет, кого-то раздражает отсутствие заводской глубокой тонировки, кого-то невозможность заказа доп-эйрбэгов и ESP ну и так далее.Неуважение, на мой взгляд - это отсутствие банальной регулировки сиденья по высоте и обогрева сидений на комплектациях с МКПП, даже опционально.

Re: Профиль шин 14 размера на Спектру

VORONETS — Tue, 17 Mar 2009 06:22:15 GMT

См. выше. там кто-то на Амтеле 170 летал. Таганка вообще не резина и на шестерке не ездил бог миловал. Понятия управляемости у меня с вами одинаковые. Тормозит Мишлен лучше и тормозной путь короче (правда не мерил, просто из опыта). А Амтел мне кажется просто неуважением к покупателю, например Сиды продают обутые в Мишлен Энерджи, я бы переплатил 4-5 тысячи разницы за резину, но это уже не уже не Корея а наша раша

Re: Профиль шин 14 размера на Спектру

esculap — Tue, 17 Mar 2009 06:04:27 GMT

Ну что ж, придется вернуться к моим любимым навигаторам:

Немного теории. В наихудшем случае (т.е., при использовании около 4-х спутников GPS, причем навигатор, как правило, предупреждает о малом количестве спутников и возможных ошибках измерений) ошибка полного навигационного определения координат, высоты и составляющих скорости довольна велика и составляет для координат до 40 м, а для скорости около 0,2 м/с (если учесть, что при 40 км/час за секунду мы проезжаем 11,1 м, погрешность невелика, согласитесь). Высота при 4 спутниках определится еще хуже.

При нахождении 8-9 спутников (обычно на трассе без большой облачности) ситуация существенно улучшится. Реальное тестирование различных навигаторов в городских условиях и соотношение точности координат с Google Earth показало, что ошибка измерения составляет около 10 метров (от 1 м до 30 м). Ссылаться на точность определения объектов на картах, лаги в в скорости определения координат несправедливо: карты могут быть ошибочны, их надо привязать по реперным точкам, условия приема в городе, тем более в помещениях, непредсказуемы и т.д. Вообще, существуют сверхвысокоточные GPS приложения, определяющие координаты с миллиметровой точностью при длинах базовых линий от 100 до 1000 километров, правда при этом мы говорим уже о точности орбиты GPS-спутника. Наши бытовые навигаторы (точнее, программы навигации) поступают проще: грубо «привязывают» текущее положение к дороге на карте (можно выбирать до 100 м удаления от дороги, например в Навителе) и все смотрится красиво.

А главное, на практике: ошибка определения текущих координат навигатором не умножается при перемещении объекта, т.е., при перемещении, допустим, на 100 км точность определения координат так и останется +/- 40 м, а вот у одометра ошибка измерения является систематической ошибкой и с течением времени будет расти (хотя и нелинейно, поскольку условия измерений будут разниться).

Поэтому когда получилось, что при движении по трассе в примерно одинаковых погодных условиях, состоянии асфальта и средней скоростью движения 83,4 км/час ошибка километража составила +4,5% , я склонен ему (навигатору) верить больше, чем одометру.

Звиняйте, многа букафф...