Дуэли

Re: Klonn vs Bons. Нужен ли мораторий на смертную казнь?

ALTAIR — Fri, 27 Sep 2019 20:57:49 GMT

Я за смертную казнь для террористов и педофилов, остальных можно на пожизненное, но чтобы себя сами кормили. Другой момент, что у нас власть начнёт от неугодных избавляться сразу...

Re: Klonn vs Bons. Нужен ли мораторий на смертную казнь?

Alexgor — Fri, 11 Jan 2013 23:29:48 GMT

я за смертную казнь... Не хочу убийц всю их жизнь кормить...

Re: Klonn vs Bons. Нужен ли мораторий на смертную казнь?

Floryan — Mon, 18 Apr 2011 18:04:41 GMT

technokiller:

я своё отзащищал. только в отличие от вас не врал как сивый мерин в залах суда, набивая собственную мошну правдами и неправдами, а побегал в своё время с автоматом по городам и по горам. с адвокатскими нравоучениями не по адресу обращаетесь, любезный. ещё вопросы будут?

Оно и заметно. Только хамить не стоит. Вопросов нет. Пока.

Re: Klonn vs Bons. Нужен ли мораторий на смертную казнь?

technokiller — Sun, 10 Apr 2011 21:01:40 GMT

Floryan:
то мне то как раз есть, что защищать. А вот вы, видимо, этим похвалиться не можете,

я своё отзащищал. только в отличие от вас не врал как сивый мерин в залах суда, набивая собственную мошну правдами и неправдами, а побегал в своё время с автоматом по городам и по горам. с адвокатскими нравоучениями не по адресу обращаетесь, любезный. ещё вопросы будут?

Re: Klonn vs Bons. Нужен ли мораторий на смертную казнь?

Acer — Fri, 08 Apr 2011 20:45:35 GMT

ostketten:
Я вместе со всеми на одной ступени развития

...а ведь полемика не совсем по теме...как, в прочем и наша, Сань с тобой дискуссия про гражданскую оборону 2 месяца назад...не мог отписывать, но не размышлять по теме...переезд, личные дела, и навалилось в целом...со временем одумал наши с тобой рассуждения, посмотрел в который раз на обыденность и контрасты жизни и сделал выводы...если нет возможности поменять страну, то живи в ней, но будь зубастее...

Re: Klonn vs Bons. Нужен ли мораторий на смертную казнь?

Floryan — Fri, 08 Apr 2011 18:36:25 GMT

technokiller:
для защитника мудей словцо подходящее

Если этот пассаж в мой адрес - то мне то как раз есть, что защищать. А вот вы, видимо, этим похвалиться не можете, отсюда такие повышенные эмоции

Re: Klonn vs Bons. Нужен ли мораторий на смертную казнь?

ostketten — Fri, 08 Apr 2011 16:42:19 GMT

Vladimir621:

Александр! нет телевизора,вообщеСМИ и откуда ты узнаешь новости,от бабы Мани на заваленке,что ты будеш обсуждать то,Или тупо глядя на небо думать -о чем или о ком -ты же в информационном вакууме.

Телевизор - это далеко еще не все СМИ, есть еще интернет, газеты, и такая многими забытая вещь, как радио. Все они вместе способны создать "положительное давление" в вакууме, в который вы меня посадили. К тому же, я не умею одновременно, по вашим словам, тупо глядеть и при этом думать.

Vladimir621:

И потом,исходя из твоих слов -смотриш телевизор

Ну да, вон, глядишь "Грозовые ворота" на днях показывали - отличный фильм, я считаю. Бывает, еще какое старое кино посмотреть, ну там, Галилео глянуть из интереса.

Vladimir621:

одной ногой в дебелизме

Этой ногой я вляпываюсь, когда приходится смотреть тупую и занудную рекламу, про бережную очистку кишечника, и т.д.

Vladimir621:

за что ты так людей то нелюбишь?

Было бы за что - убил бы:) А за что их любить? За то, что любят пообсуждать и повозмущаться, н-и-ч-е-г-о при этом не делая? За их нравоучения "с высоты прожитых лет", и одновременным нежеланием (неумением, или невоспитанием?) убирать за собой собственный срач? Любителям поцеплятся к словам, сразу замечу, что никого конкретно из оппонентов я не имел ввиду - такова просто общая картина, и от этого никуда не деться. И себя из общей картины я тоже не исключаю. Я так считаю: не нравится - меняй, не можешь - смирись. Закон жизни, тут ничего нового.

Vladimir621:

Или ты для себя уже всех ,кто смотрит телевизор,поставил на более низкую ступень развития?!

Что за бред? Я вместе со всеми на одной ступени развития - по крайней мере, я не обладаю телекинезом, там, или способностью перемещаться во времени и пространстве со скоростью света. Да и телевизор-то, собственно, не одну программу и не единственную передачу показывает - личное дело каждого, что и когда смотреть. Анекдот сразу вспомнился: было четыре канала - смотреть было нечего, сейчас сорок каналов - в десять раз больше нечего смотреть:) Человек острее всего, воспринимает визуальную информацию - это известно давно, и именно потому во всех странах без исключения (включая великих мегадемократов из Северной Америки) телевидение используется как средство формирования общественного мнения. Для интереса, посмотрите или почитайте как-нибудь "Тасс уполномочен заявить" - технология подготовки информационной обработки общественного мнения там представлена очень ярко. Следы формирования общественного мнения много где проглядывают - к примеру, до сих пор для практически всех американцев официальным убийцей президента Кеннеди считается Ли Харви Освальд, хотя уже куча следственных экспериментов доказала, что это не может быть он, и до сих пор сотни томов этого дела засекречены в архивах американских спецслужб. Из недавнего - вспомните 2008-й: Весь мир во главе с Америкой - "Россия напала на Грузию", и до сих пор мировое общественное мнение против нас, хотя уже даже суд в ООН признал действия грузинской стороны преступными, однако, это в угоду чьим-то интересам не афишируется.

Re: Klonn vs Bons. Нужен ли мораторий на смертную казнь?

Vladimir621 — Fri, 08 Apr 2011 08:11:44 GMT

А дебиливизор как раз и нужен, чтобы смотрели и обсуждали, вместо того, чтобы думать самостоятельно.
Александр! нет телевизора,вообщеСМИ и откуда ты узнаешь новости,от бабы Мани на заваленке,что ты будеш обсуждать то,Или тупо глядя на небо думать -о чем или о ком -ты же в информационном вакууме.И потом,исходя из твоих слов -смотриш телевизор,одной ногой в дебелизме,за что ты так людей то нелюбишь?Или ты для себя уже всех ,кто смотрит телевизор,поставил на более низкую ступень развития?!

Re: Klonn vs Bons. Нужен ли мораторий на смертную казнь?

technokiller — Thu, 07 Apr 2011 22:35:55 GMT

ostketten:
Слово как раз подходящее

ну да, есть такая буква в этом слове. для защитника мудей словцо подходящее

ostketten:
А дебиливизор как раз и нужен, чтобы смотрели и обсуждали, вместо того, чтобы думать самостоятельно

Вот мы смотрим и обсуждаем и, не поверишь, ещё и думаем самостоятельно. Только точки зрения разные на одни и те же вопросы.

Re: Klonn vs Bons. Нужен ли мораторий на смертную казнь?

ostketten — Thu, 07 Apr 2011 18:23:39 GMT

Floryan:

Как легко, все-таки, возмудить людей :)

Слово как раз подходящее А дебиливизор как раз и нужен, чтобы смотрели и обсуждали, вместо того, чтобы думать самостоятельно.

Re: Klonn vs Bons. Нужен ли мораторий на смертную казнь?

Floryan — Mon, 04 Apr 2011 07:30:42 GMT

Сколько возмущенных сторонников смертной казни! Вас что, уже один раз убили ни за что ни про что? Или изнасиловали с особой жестокостью? Или пострадал кто-то из близких родственников? Да, кипит наш разум возмущенный. Насмотрелись сюжетов в СМИ, интернете, наслушались рассказов очевидцев? Как легко, все-таки, возмудить людей :)

Re: Klonn vs Bons. Нужен ли мораторий на смертную казнь?

Floryan — Mon, 04 Apr 2011 07:11:40 GMT

Очень интересно, а кто пополняет федеральный бюджет? Вы, видимо, знаете ответ, ну так поделитесь сведениями. А насколько лично вы пополнили федеральный бюджет? И сколько из ваших денег ушло на "содержание упырей"?

Re: Klonn vs Bons. Нужен ли мораторий на смертную казнь?

ostketten — Fri, 04 Feb 2011 06:48:13 GMT

Acer:

и с этим тоже, но, как я и упоминал в одном из своих первых постов, если одна сторона будет под "бутиратом"(с пистолетом), а другая сторона с ребенком (без пистолета)..

Ты будешь смеяться, но мы и по наркомании среди населения почти впереди планеты всей, а вот в той же США с 300 миллионным населением, эти показатели значительно ниже в процентном отношении на 100 тыс. человек - конкретную статистику не помню, ибо это по дебиливидению Онищенко говорил. Просто, если создать определенные условия, то есть сделать совершение преступления невыгодным, то существующие наркоманы будут обращаться за помощью, а новых будет появляться значительно меньше. Можно, конечно, вспомнить 20-е годы, когда новое советское правительство руками Феликса Эдмундовича очень быстро навело порядок на улицах, но на сегодняшний момент, это был бы просто правительственный террор, хотя тогда в то время, считаю, что это было оправданно. Либо есть возможность дать возможность гражданам реально защитить себя самим.

Acer:

И в этих условиях логично бы дать возможность населению иметь огнестрельное боевое оружие, что бы защищали себя сами...., снизить налог (зачем милицию содержать?, оставить лишь отдел оформления разрешений и патологоанатома при судмедэкспертизе, да канцелярию...)

Про перегиб я понял, но если серьезно - налоги уменьшать не следовало бы, а вот сократить численность - да, потому что на сегодняшний момент, каждый 80-й россиянин - милиционер, что на мой взгляд, явный передоз. Причем, такого количества сотрудников правоохранительных органов нет нигде в мире, кроме нас.

Acer:

Может у нас в государстве сначала попробовать еще раз побороть коррупцию и убрать "розовые очки" с глаз, которые высоко сидят-далеко глядят? Наладить (действительно наладить) работу силовых структур. Только врядли система сама себя наладит (вспоминаем пчелы-мед).

Безусловно, надо. И мне кажется, что со скрипом, медленно, но дело сдвинулось с мертвой точки. С другой стороны, резкие и кардинальные перестановки и изменения к хорошему тоже редко приводили.

Acer:

Сань, я понимаю, что ты не исключаешь возможные, не дай Бог потери среди гражданского населения и создаваемый тем самым прецедент с общественной оглаской

Естественно, не исключаю. Однако, иногда убийства прекращают убийства. Да и с общей дисциплиной граждан у нас слабо стало - уже не только в Москве, даже в Питере не дают выйти из вагона метро, начиная входить. На дорогах мордобой недавно наблюдал - а будь закон об обращении огнестрельного оружия, все было бы цивилизованно.

Acer:

но лично я сейчас опасаюсь не за себя, а за свою жену и сына, пока маленького.

Леш, ну ты пойми, что я хоть и пока что без детей, но мне тоже есть что, и главное - кого терять. Мне кажется диким идти в пятницу встречать жену к станции метро начиная с 19.00, или в любой другой день, когда Зенит играет. Я почему-то не волнуюсь за себя, но я не хочу волноваться и за своих родных и близких, которые просто вышли на улицу.

Acer:

но мое видение на это заключается в отлаживании системы (которая, как ты правильно заметил, не только защищает но и сажает),ее очистке; корректной и аккуратной правке законов,и что бы не коряво.

Так это естественно. Я считаю правку законодательства и приведение его в порядок неотъемлемой частью принятия закона об обращении огнестрельного оружия, ибо пока существует "палочная" система и все ее сопровождающее - конечно, речи о продаже оружия населению быть не может.

Acer:

Я не говорю о том, что люди ломануться в оружейные магазины толпами за горячими "пирожками", нет.

На самом деле, не ломанулись бы. Даже если бы и ломанулись - нормально отлаженная процедура разрешения отсеяла бы большую часть из них.

Acer:

Но и благородства, того самого, сдерживающего у нас нет.

Конечно, нет. Оружия ведь у населения тоже нет. Образно говоря, ремень воспитывает непослушного ребенка, а не наоборот.

Acer:

Есть алкоголизм и наркомания

Конечно, есть. Но тут есть определенные следствия - алкоголизм и наркомания процветают там, где нет работы: посмотрите сегодня на механизаторов в деревнях. Куда пойти работать уволенным военным из-за сокращения армии? В охрану? А нужны они будут там в таком количестве? Естественно, часть из них сопьется, часть уйдет в криминал, но почему бы им не уйти инструкторами в тиры и стрелковые клубы?

Acer:

Саша, я согласен, что оружие по своей сути, есть фактор сдерживающий, но применять по назначению и необходимости (при отстреле каждого конкретного ствола и картотеке отстрелянного материала) будут реже, чем по глупости и неосторожности...ИМХО

Это зависит от того, что ты понимаешь под "применять по назначению". Даже если существует статистика количества застреленных или раненых преступников в соотношении к случайностям и "самострелам" - то ее объективно воспринимать трудно, и вот почему. Я понимаю так: пистолет у гражданина - это оружие самообороны, т.е. средство защищающее его жизнь, здоровье, имущество от противоправных посягательств. То есть, не является обязательным условием прекращения противоправных действий, именно применение боевого оружия, то есть поражения преступника огнем из личного оружия. В США, есть юридическое понятие "гражданский арест", и по их статистике, гражданами задерживается едва ли не 50% преступников.

Re: Klonn vs Bons. Нужен ли мораторий на смертную казнь?

Acer — Tue, 01 Feb 2011 07:18:26 GMT

ostketten:
Однако все это лечится - вспомните, как ведут себя американские водители, когда их останавливает полицейский: сидят спокойно в машине, держа руки на руле. Все без исключения. Потому как если вести себя иначе, угадай с одного раза, что может произойти?

вылетит вся обойма, прежде чем первая гильза упадет на землю...

ostketten:
Лично на мой взгляд - частный случай, из которого, в силу не распространенности огнестрельного оружия среди населения, нельзя создать статистику

согласен.....

ostketten:
возможное наличие у гражданина боевого оружия, как раз отрезвляет обе стороны

и с этим тоже, но, как я и упоминал в одном из своих первых постов, если одна сторона будет под "бутиратом"(с пистолетом), а другая сторона с ребенком (без пистолета).. Скажешь, что и "ГОПник" с "Наганом" из лесов может бутиратом обпиться и на детскую площадку прийти...может...И что милиция чаще помогает бумажки оформлять после, чем что-то предотвратить до... У нас в милицию часто идут работать, чтобы в армии не служить,несмотря на предъявляемые требования к приему (да не в обиду сотрудникам с форума)...и с оружием обращаться там обучают реже, чем, скажем ДПРы наставляют своих из ППС на план-прием...(про службу в армии, разрешение,его выдачу и осознание ответственности).. Здравомыслящий человек пойдет на з.п. в 10000р. с идеалами порядочного сотрудника? Дяди Степы из народной милиции сейчас уже нет.. Система. ИМХО. И в этих условиях логично бы дать возможность населению иметь огнестрельное боевое оружие, что бы защищали себя сами...., снизить налог (зачем милицию содержать?, оставить лишь отдел оформления разрешений и патологоанатома при судмедэкспертизе, да канцелярию...) Перегибаю, конечно...Но выдавать их (разрешения) будет та же система...Может у нас в государстве сначала попробовать еще раз побороть коррупцию и убрать "розовые очки" с глаз, которые высоко сидят-далеко глядят? Наладить (действительно наладить) работу силовых структур. Только врядли система сама себя наладит (вспоминаем пчелы-мед). Ну а когда опять ничего не получится, тогда дать возможность населению реально и легально застрелиться (шучу)... Сань, я понимаю, что ты не исключаешь возможные, не дай Бог потери среди гражданского населения и создаваемый тем самым прецедент с общественной оглаской при "законе об огнестрельном оружии для гражданского населения"(охотничьи билеты не в счет), но лично я сейчас опасаюсь не за себя, а за свою жену и сына, пока маленького. Я не являюсь противником оружия и пацефистом в частности и стрелял из разных видов, но я также очень хорошо понимаю необративность последствий при ранении (его степени). Ситуации есть различные и спорить можно до бесконечности, но мое видение на это заключается в отлаживании системы (которая, как ты правильно заметил, не только защищает но и сажает),ее очистке; корректной и аккуратной правке законов,и что бы не коряво. Каждый должен заниматься своим делом. Я не говорю о том, что люди ломануться в оружейные магазины толпами за горячими "пирожками", нет. Но и благородства, того самого, сдерживающего у нас нет. Есть алкоголизм и наркомания, есть большие деньги и "дырявая" разрашительная система в целом, и сотрудники, как всегда уволенные "вчера", после залета. Саша, я согласен, что оружие по своей сути, есть фактор сдерживающий, но применять по назначению и необходимости (при отстреле каждого конкретного ствола и картотеке отстрелянного материала) будут реже, чем по глупости и неосторожности...ИМХО /...ушел думать......./

Re: Klonn vs Bons. Нужен ли мораторий на смертную казнь?

ostketten — Tue, 01 Feb 2011 07:03:13 GMT

technokiller:

Сань, а как быть в свете вчерашних московских событий? Исполнитель, понятно, подох. А организаторы? Как с ними? На пожизненку?

Да, Саш, я считаю - что на пожизненку. Потому как именно тюрьма отнимает самое ценное что есть у человека - свободу, друзей, женщин, кучу всяких ништяков, ввиде воскресной бутылки пива. Понимаешь, если организатор - радикальный исламист, то расстреляв его, ты ему только услугу окажешь: последователи воспримут его как мученика, пострадавшего за "правое дело", а как мне кажется, надо приучать общество к тому, что убийство - это все же уголовное преступление, за которое полагается пожизненный тюремный срок, а не священный акт возмездия борьбы с неверными. Что бы всем было понятно, что убийца, то есть, человек совершивший умышленное убийство - не смертник, не мученик, а преступник и изгой общества.