Покупателям...

Re: Очень озадачен. Брать не брать.

ostketten — Sat, 27 Nov 2010 22:49:16 GMT

Luciy:

Знакомый предлагает свою Спектру: http://www.autoscout24.ru/Details.aspx?id=186365142&asrc=fa

Сам собирается брать машинку посвежее. Я лично в сомнениях... по сути автомобиль в хорошем состоянии, водитель он аккуратный. Но... может что-то другое подыскать за эти деньги? Как быть?

Как мне кажется, машина неликвидная - вы ее потом через год-два устанете продавать, люди просто будут вешать трубку, узнавая об отсутствии кондея. Да и 330, на мой взгляд, дорого за машину в скудной стандартной комплектации, то бишь базовой, в которой кроме подушек безопасности и электростеклоподъемников толком ничего и нет. ГУРом и иммобилайзером сегодня никого не удивить. Ни электрозеркал с подогревом, ни противотуманок, ни кондиционера - за что такие деньги? Мою машину, купленную в июне 2008-го, тоже черного цвета, в самой верхней комплектации с МКП на тот момент, с АБС и задними дисковыми тормозами, страховая компания в июле 2010-го года, при заключении договора, оценила в 326 тысяч рублей. При покупке новой машины, разница в цене между базовой комплектацией и моей, составляла ровно 50 тысяч. Делайте выводы.

Re: Очень озадачен. Брать не брать.

Slava — Fri, 26 Nov 2010 15:55:06 GMT

Машина класса С (черная КИА Спектра), выпуска 2008 года с пробегом в 46500 км, от первого владельца и ценой в 330000 руб., а че, тоже хороший вариант для покупки. В особенности, если еще комплект зимней резины отдадут :))) На мой взгляд, если ТО 3 не пройдено и полезных допов, в ввиде музыки и сигнализации нет, то цена машины дороговата. Имеет смысл поторговаться с владельцем! Если эта комплектация с АКП и уже были какие-то проблемы с коробкой, то наверное стоит отказаться от покупки. А если так разобраться, то что сейчас можно купить новым и в пределах 330 тыров, да еще в размерном классе С? Да почти ничего! А если рассматривать новую ВАЗ Приора или Калина, так их еще до ума придется доводить, потратив на это дополнительные средства и время. Если рассматривать базовый (почти пустой) Логан, аналогичный Акцент, Альбеа или Нексия или шедевры китайского автопрома, то все они, как правило, входят в размерный класс В. Ну а более продвинутые б/у авто, аналогичные классом Спектре, выпуска от 2008 года, обойдутся уже от 400 тысяч руб. Как вариант, можно присмотреться к корейским 5- 6-ти летним одноклассникам Хендэ Элантра или КИА Церато. Год конечно будет не таким свежим, зато по цене, можно реально уложиться, в заветные 330 тыров. Эти модели, по уровню комплектации, оснащены лучше Спектры. Плюс, есть выбор двигателей и кузова (седан- хечбэк). Да и их чисто корейская сборка, не вызывает особых-то нареканий.

Re: Очень озадачен. Брать не брать.

anopav — Thu, 25 Nov 2010 18:05:28 GMT

Если это максималка на ручке, и сделано дорогое ТО-3, то можно поторговаться)))))...

Re: Очень озадачен. Брать не брать.

Luciy — Thu, 25 Nov 2010 16:30:40 GMT

Собсно вопрос такой же, как и тема называется. Брать или не брать?

Знакомый предлагает свою Спектру: http://www.autoscout24.ru/Details.aspx?id=186365142&asrc=fa

Сам собирается брать машинку посвежее. Я лично в сомнениях... по сути автомобиль в хорошем состоянии, водитель он аккуратный. Но... может что-то другое подыскать за эти деньги? Как быть?

Re: Очень озадачен. Брать не брать.

ostketten — Wed, 10 Nov 2010 23:44:27 GMT

Slava:

Ну может истинные гонщики и по-спорят. Но это те, которые обладают достаточно мощными авто, с разгоном от 8 сек до сотни! Вот в данном случае, разница в 2 секунды, решает очень многое, особенно, в заездах на деньги :)) А вот для рядовых обывателей, на маломощных, бюджетных авто с АКП, разница в разгоне в 2 сек, (с 16 до 14 сек/ до сотни), будет мало заметной, даже по личным ощущениям!

Истинным гонщикам, мы с вами оставим споры о десятых долях секунды разницы, а вот для рядовых обывателей, 2 секунды - это очень существенно. Повторюсь - за две секунды, на скорости 100 км/ч автомобиль проезжает 56 метров. Разница двух секунд в разгоне, будет чувствоваться при обгонах на трассе - на более медленной машине придется довольно тщательно прогнозировать и просчитывать свой маневр. Сравнение - классические модели Жигулей с 1.5 разгоняются до сотни за 17 секунд, а вот 21083 примерно за 14 секунд, однако, думаю, такая "небольшая" разница в их поведении на дороге и в эксплуатации, вам и так известна. Даже по "личным ощущениям", Спектра, которая разгоняется за 13 сек, и Форд, который разгоняется за 10 сек - небо и земля.

Slava:

Я вот тоже, проходил тест-драйв, на аналогичном Церато. Действительно, с АКП- это овощ! Но по моему, глубокому убеждению, в его слабой разгонной динамике, виновата не только его 4-х ступенчатая АКП, но и слабенький двигатель!

Двигатель 1.6 на новой Церато не слабенький и не сильненький (во всяком случае, Сид SW с версией этого мотора в 122 л.с. на "механике" ездит достаточно резво, что на Спектре за ним крайне сложно угнаться, ощутимо отставание Спектры в разгоне) - сегодня, все современные атмосферные моторы объема 1.6 имеют 115-125 лошадок, так что Цератовский движок тут и не в отличниках и не в двоечниках. От АКП зависит очень многое - альянс Пежо/Ситроен имеет на вооружении своих моделей довольно новый очень неплохой двигатель 1.6 (120 л.с.) совместной разработки с БМВ, кстати. Однако французский архаичный 4-х ступенчатый "автомат" на Ситроенах С4 и Пежо 308 превращает эти машины в такие же чахотки, как и Церато 1.6 АКП.

Slava:

Во например у Церато, предыдущего поколения, с аналогичной 4-х ступенчатой АКП и двигателем в 2 литра и 143 л.с., разгонная динамика, была вполне приличная.

Я бы не назвал Церато предыдущего поколения бюджетным автомобилем, даже с 1.6 МКП он стоил очень недешево. Ничего удивительного, только, тут дело не совсем в мощности, я про это вам и говорил - чем больше кубатура мотора, тем больше его крутящий момент, и вот он как раз и обеспечивает мотору тяговитость. Могу вас уверить, что новая Церато со 156-ти сильной версией этого же мотора, вряд ли поедет хуже с этой 4-х ступенчатой АКП

Slava:

А вот и еще один пример. Тойота Авенсис (предыдущее поколение) с двигателем в 1,8 и 2 литра и соответственно 129 л.с. и 147 л.с. (разница в мощности в 18 л.с.) И там и там, стоит аналогичный 4-х ступенчатый автомат, так сказать, с возможностью ручного переключения. Я ездил и на той и на другой модели, и скажу я вам- разница в динамике очень заметна, особенно на груженой машине!!! Я уже не говорю об 163 сильной модификации Авенсиса, с двигателем от Кэмри в 2,4 литра . А ведь там тоже, стоит 4-х ступенчатый автомат. Еще раз повторюсь, под современный 5-ти 6-ти ступенчатый автомат, нужен такой же современный и мощный двигатель! Иначе, толку от "лишних" ступеней в АКП, все равно будет мало!

Толк от лишних ступеней, естественно, есть всегда - однако я повторюсь, у малолитражных маломощных моторов с невысоким крутящим моментом этот толк себя лучше проявит, потому что на графике внешней скоростной характеристики, кривые мощности и крутящего момента высокие показатели имеют в довольно узком диапазоне оборотов коленвала, и именно поэтому, чем на бОльшем количестве ступеней в можете удерживать эти показатели, тем на большем диапазоне скоростей они будут доступны - следовательно, машина с таким двигателем и АКП будет обладать значительно лучшей эластичностью в езде, что также и улучшит ее динамические показатели. С моторами больших объемов и так понятно - им в принципе и 4-х ступеней достаточно: причем современность и мощность вообще не важна - к примеру, на Форде Таурус, в тандеме со старой 4-ступенчатой АКПП, трудится старый атмосферный мотор 3.8 литра, который при такой большой кубатуре имеет всего 141 лошадиную силу, однако имеет сатанинский крутящий момент в 292 ньютон-метра, благодаря которому, обеспечивает невероятную тяговитость, которая позволяет реально ускориться с нуля, с любой передачи(порой даже не переключаясь в кик-даун) с любой скорости, невзирая на движение в подъем и практически игнорируя количество пассажиров и загрузку автомобиля, плюс 1550 кг собственной массы. Причем все это редко когда заваливает тахометр за 2800-3000 об/мин.Иногда возникающие задержки при переключениях автомата, да и просто малое количество ступеней в нем, легко компенсируются практически тепловозной тягой бензиновой "шестерки", которую не в состоянии обеспечить рядная четверка объема 1,5-2.0. Вот именно поэтому, таким малообъемным движкам и нужно побольше ступеней в АКПП.

Slava:

Так ведь я и привел примеры с этими бюджетными малолитражками, так как мощность их моторов не переваливает 75 л.с. или имеет близкие к этому значения, да и там стоят обычные 4-х ступенчатые АКП.

Слава, вы упорно путаете микролитражные автомобили (Дэу Матиз/Шевроле Спарк/Киа Пиканто) размерного класса А, у которых и собственная масса до 1000 кг и крутящий момент моторов даже сотни ньютон-метров не имеет, с малолитражными (Хендэ Гетц/Хендэ Акцент/Форд Фиеста/Киа Спектра) размерных классов В и С. В силу своих размеров, тяговооруженности, грузоподъемности, динамики, микролитражки не подлежат сравнению с малолитражками в силу разных возможностей да и своего назначения. Думаю, нет смысла объяснять, что и круг покупателей у микролитражек и малолитражек очень заметно различается, посему, давайте не будем их привлекать к сравнениям и обсуждению - а то мы с вами так, благодаря вам, докатимся до сравнения "что выбрать, Спектру с МКП или скутер с вариатором".

Slava:

Думаю, что примеры с этими моделями, были-бы более наглядными, чем пример Астра- Сивик, у которых мощность моторов в приличные 140 лошадей!

Отчего же? По-моему, пример более чем удачный - я специально вам и привел пример двух моделей, одного размерного класса, очень схожей конструкции, примерно одного бюджетного диапазона, с моторами в одинаковой степени форсированными, только вот АКПП у Опеля 4-х ступенчатая, а у Хонды 5-ти, и как это в разной степени влияет на динамику означенных автомобилей. Куда уж более наглядно?

Slava:

А то, что мой пример с Акцент- Спектра, на ваш взгляд не совсем удачен, я не согласен! Их дополнительные 1,5 и 2 лошадиные силы, особой-то погоды не делают :))

Так потому-то и неудачен ваш пример, потому что бюджетных автомобилей с АКП мощностью до 100 л.с. нет, кроме Киа Рио да Хендэ Гетц. Ну, разве что еще Рено Симбол. Опять же, все равно это все В-класс, супермини. И еще, дополнительные 1,5 и 2 лошадиные силы, делают погоду в страховке ОСАГО и транспортном налоге

Slava:

Или как пример, можно рассмотреть вариант с малолитражкой Хендэ Верна. Там есть модификация с 4-х ступенчатой АКП и двигателем в 1,4 л и 97 л.с.

Тоже вариант. Конечно, не так бюджетно, как хотелось бы Никогда не видел смысла за Рио с шильдиком Хендэ переплачивать.

Slava:

Вообще, подводя итог вышесказонного, выскажу свое мнение. Если человек стоит перед выбором, взять Спектру с АКП или нет. Я советую все взвесить. Надежность ее АКП, на машинах последних лет выпуска (после 2007 г)- низкая. Какой-то особой динамики от такой машины не получить, а расход топлива будет выше, чем у машин с МКПП. Для машины такого размерного класса, требуется более мощный двигатель, хотя бы в 125 л.с. А лучше в 140- 150 л.с. А тем, кто стоит перед выбором, чему отдать свое предпочтение: более мощному двигателю или современной 5-ти ступенчатой АКП? Оптимальным будет и то и другое!!! :))) Но если так не получается, то мой выбор, в пользу более мощного двигателя! И вот почему: как правило, крутящий момент, у таких моторов выше, да и их ресурс тоже. А вот когда вы, включите летом в машине кондиционер, да еще с вами там будут другие пассажиры или груз в багажнике, вот тогда вы и поймете, всю прелесть более мощного мотора!!! И в таком сравнении, лучшая разгонная динамика у машин с 5-ти ступенчатой АКП и экономия топлива, уходят на второй план. Оптимальным вариантом для машины класса С, будет наличие 5-ти ступенчатой АКП, при объеме двигателя в 1,8- 2 литра и мощностью в 140- 150 л.с.

С этим мнением согласиться можно. Правда, я за даунсайзинг: в 21-м веке, машина С-класса с 2.0 мотором, тем более в 140-150 л.с. - это уже анахронизм. Однако, тут проблема - нету на рынке с 5-ти ступенчатой АКПП машины С-класса с 140-150 коней. Ну, кроме Цивика, с его спорным дизайном, клиренсом и КАСКОй. Ну, или Опель Астра New 1.6 turbo (180 л.с.) с 6-ти ступенчатой АКП, только к недостаткам Цивика прибавиться более высокая страховка и транспортный налог. Ждем, что нам предложит Форд при замене Фокуса третьим поколением - обещают новейшие наддувные бензиновые моторы "Экобуст" и автоматическую коробку "Пауэршифт" с двойным сцеплением - фордовский ответ фольксвагеновскому DSG.

Re: Очень озадачен. Брать не брать.

Slava — Sun, 07 Nov 2010 14:25:36 GMT

ostketten:

с вами поспорят те, кто знают цену разницы в разгоне в 2 секунды. На скорости 100 км/ч, автомобиль проезжает почти 28 метров в секунду, средняя длина корпуса автомобиля, 4-4,5 метра, можете пересчитать, если конечно вам интересно, на сколько корпусов отстанет автомобиль с разницей в разгоне в 2 секунды...Про топливную экономичность я и не говорю.

Ну может истинные гонщики и по-спорят. Но это те, которые обладают достаточно мощными авто, с разгоном от 8 сек до сотни! Вот в данном случае, разница в 2 секунды, решает очень многое, особенно, в заездах на деньги :)) А вот для рядовых обывателей, на маломощных, бюджетных авто с АКП, разница в разгоне в 2 сек, (с 16 до 14 сек/ до сотни), будет мало заметной, даже по личным ощущениям!

ostketten:

Не согласен. Проходил тест-драйв на Киа Церато 1.6 АКПП (126 л.с.) - овощ полнейший, до 3500-4000 об/мин. Все-таки, от 4-х ступенчатой АКПП "отупление" автомобиля тоже зависит.

Я вот тоже, проходил тест-драйв, на аналогичном Церато. Действительно, с АКП- это овощ! Но по моему, глубокому убеждению, в его слабой разгонной динамике, виновата не только его 4-х ступенчатая АКП, но и слабенький двигатель! Во например у Церато, предыдущего поколения, с аналогичной 4-х ступенчатой АКП и двигателем в 2 литра и 143 л.с., разгонная динамика, была вполне приличная. По крайней мере, по моим личным ощущениям! Хотя, не буду спорить, что поставь туда 5-ти ступенчатый автомат, толку было-бы больше! А вот и еще один пример. Тойота Авенсис (предыдущее поколение) с двигателем в 1,8 и 2 литра и соответственно 129 л.с. и 147 л.с. (разница в мощности в 18 л.с.) И там и там, стоит аналогичный 4-х ступенчатый автомат, так сказать, с возможностью ручного переключения. Я ездил и на той и на другой модели, и скажу я вам- разница в динамике очень заметна, особенно на груженой машине!!! Я уже не говорю об 163 сильной модификации Авенсиса, с двигателем от Кэмри в 2,4 литра . А ведь там тоже, стоит 4-х ступенчатый автомат. Еще раз повторюсь, под современный 5-ти 6-ти ступенчатый автомат, нужен такой же современный и мощный двигатель! Иначе, толку от "лишних" ступеней в АКП, все равно будет мало!

ostketten:

Опять вы валите все в кучу: Дэу Матиз и Шевроле Спарк не супермини(класс В), а мини(класс А), у которых и массо-габаритные показатели, как у, извините, мотоколясок, да и движки у них редко когда за литр рабочего объема выходят - это все-таки микролитражки и им хватает таких моторов, чтобы обеспечивать достаточную энерговооруженность. То же самое относится и к однокласснику Киа Пиканто. Из класса В, Форд Фиеста 1.3(или все же 1.2???) в принципе подходит, но, во-первых, имеет 82 л.с., а во-вторых, существует только с МКП, с АКП агрегатируется только 1.4 литровый 96-ти сильный мотор, который все же выбивается из разряда как мощности, так и бюджета, потому как с ним базовую комплектацию не купить в принципе. Калина - да, она вполне себе относится к классу В супермини, однако во-первых, мне думается, что мы ведем речь о серийно производимых автомобилях, а не заказных всяких там удлиненных "десятках" с 1.8, а во-вторых, насколько я по "за рулям" знаю моторную гамму Калины, 70-ти сильных моторов у нее нет - она оснащается или 1.4 DOHC(89 л.с.), 1.6 OHC (81 л.с.) и с недавнего времени приоровский 1.6 DOHC (98 л.с.). Не знаю, с каким двигателем предлагали, или будут предлагать Калину с АКП, но по логике вещей, должны с самым мощным, то есть 1.6(98 л.с.). И опять же - будем следить за ценой:)

Так ведь я и привел примеры с этими бюджетными малолитражками, так как мощность их моторов не переваливает 75 л.с. или имеет близкие к этому значения, да и там стоят обычные 4-х ступенчатые АКП. Думаю, что примеры с этими моделями, были-бы более наглядными, чем пример Астра- Сивик, у которых мощность моторов в приличные 140 лошадей! А то, что мой пример с Акцент- Спектра, на ваш взгляд не совсем удачен, я не согласен! Их дополнительные 1,5 и 2 лошадиные силы, особой-то погоды не делают :)) Или как пример, можно рассмотреть вариант с малолитражкой Хендэ Верна. Там есть модификация с 4-х ступенчатой АКП и двигателем в 1,4 л и 97 л.с. Что касаемо Калины с АКП, так это пока еще не серийная модель. Кстати, комплектовалась такая модификация Калины японской 4-х ступенчатой АКП, от старой модели Тойота Королла. А вот двигатель на таких Калинах, был самый обычный восьмиклапанный, объемом 1,6 л в 81 л.с. Возможно, что на серийных моделях Калины, все будет по другому.

Вообще, подводя итог вышесказонного, выскажу свое мнение. Если человек стоит перед выбором, взять Спектру с АКП или нет. Я советую все взвесить. Надежность ее АКП, на машинах последних лет выпуска (после 2007 г)- низкая. Какой-то особой динамики от такой машины не получить, а расход топлива будет выше, чем у машин с МКПП. Для машины такого размерного класса, требуется более мощный двигатель, хотя бы в 125 л.с. А лучше в 140- 150 л.с. А тем, кто стоит перед выбором, чему отдать свое предпочтение: более мощному двигателю или современной 5-ти ступенчатой АКП? Оптимальным будет и то и другое!!! :))) Но если так не получается, то мой выбор, в пользу более мощного двигателя! И вот почему: как правило, крутящий момент, у таких моторов выше, да и их ресурс тоже. А вот когда вы, включите летом в машине кондиционер, да еще с вами там будут другие пассажиры или груз в багажнике, вот тогда вы и поймете, всю прелесть более мощного мотора!!! И в таком сравнении, лучшая разгонная динамика у машин с 5-ти ступенчатой АКП и экономия топлива, уходят на второй план. Оптимальным вариантом для машины класса С, будет наличие 5-ти ступенчатой АКП, при объеме двигателя в 1,8- 2 литра и мощностью в 140- 150 л.с.

Re: Очень озадачен. Брать не брать.

ostketten — Sun, 07 Nov 2010 12:32:26 GMT

Slava:

Опять же, это все верно, да скорее в теории.

Да нет, это в практике. Не буду повторяться - у вас же все-таки техническое образование, вы и так понимаете что здесь я прав. Чем больше ступеней - тем лучше динамика, максимальная скорость и топливная экономичность, это справедливо издревле.

Slava:

Вот правда и машина, с таким современным автоматом, становится заметно дороже.

Безусловно. Но с другой стороны, 6-ти и 7-ми ступенчатую АКП новейшего типа с двумя сцеплениями DSG Фольксваген предлагает, за 70 тысяч. Но при этом, в комплекте с этой коробкой машина получает систему динамической стабилизации и еще кое-что, что при заказе в розницу потянуло бы тысяч на 25-30, поэтому, доплата за автомат в 40 тыс. рублей, мне представляется вполне адекватной: зато мы имеем более безопасный и лучше оснащенный автомобиль. Ну и опять же, новые технологии все же дешевеют - помните, раньше 5-6 ти ступенчатым автоматом могли похвастать только автомобили, типа Ауди А6 и Мерседес Е, а сегодня такую коробку можно получить и в гораздо более демократичном по цене гольф-классе, Цивик, Астра Нью, Гольф.

Slava:

А вот в данной теме, вроде как, рассматривались бюджетные машины, класса Логан- Спектра, так что, пример с Опель Астра и Хонда Сивик, не совсем по-теме.

Отчего же? Если бы вы укорили меня Ауди А3 - я бы с вами согласился, но тут-то речь идет о бюджетных машинах, а не ультрабюджетных("лоу кост"), которые АКП вообще не могут иметь в принципе по определению. В связи с подорожаниями и инфляцией, сегодня, то, что утаптывается ценой до 1 млн - бюджетный автомобиль, как ни странно это звучит.

Slava:

Не буду указывать да всякий там загнивающий Запад, или нашу Москву и Питер, а в остальной России, эти две модели, ни как бюджетными не назовешь!

Дело не в Питере и Москве - я хоть и с Питера, но как и большинство россиян не могу себе позволить бюджетную машину, скажем, даже за 800 тыс. руб. Однако это ничего не меняет - наведите справки, сколько стоит новый брэндовый(то есть, не Китай) автомобиль самого распространенного С-класса, с двигателем 1.6-1.8, то есть самых распространенных объемов? Мицубиси Лансер, Хонда Цивик, Мазда 3, Форд Фокус, ФВ Гольв/Джетта, Субару Импреза, Опель Астра?

Slava:

Если уж и приводить сравнения, то только с бюджетными машинами, с мощностью двигателя до 100 л.с.

Опять же, какого размерного класса? Да, и при заданных вами вводных, Логану, и Акценту, и Спектре тут делать нечего - у всех перечисленных двигатели хоть и символически, но выше 100 л.с.

Slava:

Я больше чем уверен, что поставь на КИА Спектру или Хендэ Акцент, 5-ти ступенчатый автомат, особой разницы в разгоне не почувствуешь.

Да, Слава, вы не гонщик Правда, и я тоже, поэтому, с вами поспорят те, кто знают цену разницы в разгоне в 2 секунды. На скорости 100 км/ч, автомобиль проезжает почти 28 метров в секунду, средняя длина корпуса автомобиля, 4-4,5 метра, можете пересчитать, если конечно вам интересно, на сколько корпусов отстанет автомобиль с разницей в разгоне в 2 секунды...Про топливную экономичность я и не говорю.

Slava:

Движок Спектры, как и ее бюджетных собратьев, увы, не современен, да и сильно "задушен" нормами Евро 3.

Ну, не надо сгущать краски, не так уж сильно они задушен - это все же ЕвроIII это далеко не Евро V. И Спектра, и Акцент довольно неплохо по динамике(с МКП) спорят с Ниссан Альмера Классик, Мицубиси Лансер 1.5, Форд Фокус 1.6 (100 л.с.), Шкода Октавия 1.6 и т.д.

Slava:

Здесь одним лишь 5-ти или 6-ти ступенчатым автоматом, уже не обойтись, нужен и весьма современный и мощный двигатель!

Не согласен. Проходил тест-драйв на Киа Церато 1.6 АКПП (126 л.с.) - овощ полнейший, до 3500-4000 об/мин. Все-таки, от 4-х ступенчатой АКПП "отупление" автомобиля тоже зависит.

Slava:

Ну а если уж и говорить о бюджетных моделях в классе супермини, обладающими АКП и двигателями мощностью до 75 л.с., то есть: Дэу Матиз/ Шевроле Спарк, КИА Пиканто, Форд Фиеста 1,3 л и 70 л.с и даже ... наша ВАЗ Калина с 4-х ступенчатой АКП, которая производилась на заказ, в ограниченных объемах. Если не верите? Так наведите справки :))

Слава, я прошу меня извинить за резкость, но никуда не годятся ваши выкладки. Опять вы валите все в кучу: Дэу Матиз и Шевроле Спарк не супермини(класс В), а мини(класс А), у которых и массо-габаритные показатели, как у, извините, мотоколясок, да и движки у них редко когда за литр рабочего объема выходят - это все-таки микролитражки и им хватает таких моторов, чтобы обеспечивать достаточную энерговооруженность. То же самое относится и к однокласснику Киа Пиканто. Из класса В, Форд Фиеста 1.3(или все же 1.2???) в принципе подходит, но, во-первых, имеет 82 л.с., а во-вторых, существует только с МКП, с АКП агрегатируется только 1.4 литровый 96-ти сильный мотор, который все же выбивается из разряда как мощности, так и бюджета, потому как с ним базовую комплектацию не купить в принципе. Калина - да, она вполне себе относится к классу В супермини, однако во-первых, мне думается, что мы ведем речь о серийно производимых автомобилях, а не заказных всяких там удлиненных "десятках" с 1.8, а во-вторых, насколько я по "за рулям" знаю моторную гамму Калины, 70-ти сильных моторов у нее нет - она оснащается или 1.4 DOHC(89 л.с.), 1.6 OHC (81 л.с.) и с недавнего времени приоровский 1.6 DOHC (98 л.с.). Не знаю, с каким двигателем предлагали, или будут предлагать Калину с АКП, но по логике вещей, должны с самым мощным, то есть 1.6(98 л.с.). И опять же - будем следить за ценой:)

Re: Очень озадачен. Брать не брать.

Slava — Fri, 05 Nov 2010 12:39:53 GMT

ostketten:

поэтому, для малообъемных бензиновых моторов, более чем справедливо правило - чем больше ступеней в АКП, тем более динамичной и высокоскоростной становится машина, потому как большее количество ступеней позволяет компенсировать узкость рабочего диапазона оборотов, и чаще его использовать в большем количестве скоростей движения, в которых двигатель сможет реализовать свои тяговые возможности.

Опять же, это все верно, да скорее в теории. Я и не утверждал, что 4-х ступенчатый автомат, даст фору 5-ти ступенчатому. Понятное дело, чем больше ступений в АКП, тем оно лучше. Поверьте, у меня техническое образование :)) Вот правда и машина, с таким современным автоматом, становится заметно дороже. А вот в данной теме, вроде как, рассматривались бюджетные машины, класса Логан- Спектра, так что, пример с Опель Астра и Хонда Сивик, не совсем по-теме. Не буду указывать да всякий там загнивающий Запад, или нашу Москву и Питер, а в остальной России, эти две модели, ни как бюджетными не назовешь! Если уж и приводить сравнения, то только с бюджетными машинами, с мощностью двигателя до 100 л.с. Я больше чем уверен, что поставь на КИА Спектру или Хендэ Акцент, 5-ти ступенчатый автомат, особой разницы в разгоне не почувствуешь. Ну увеличится скорость их разгона с 16 до 14 сек., да толку-то... Движок Спектры, как и ее бюджетных собратьев, увы, не современен, да и сильно "задушен" нормами Евро 3. Здесь одним лишь 5-ти или 6-ти ступенчатым автоматом, уже не обойтись, нужен и весьма современный и мощный двигатель! Ну а если уж и говорить о бюджетных моделях в классе супермини, обладающими АКП и двигателями мощностью до 75 л.с., то есть: Дэу Матиз/ Шевроле Спарк, КИА Пиканто, Форд Фиеста 1,3 л и 70 л.с и даже ... наша ВАЗ Калина с 4-х ступенчатой АКП, которая производилась на заказ, в ограниченных объемах. Если не верите? Так наведите справки :))

Re: Очень озадачен. Брать не брать.

ostketten — Tue, 02 Nov 2010 00:52:19 GMT

Slava:

Здесь моя цитата , была приведена не полностью! Я имел ввиду, бюджетные модели, с двигателями малого объема 1,2- 1,4 литра, без турбонаддува соответственно.

Минуточку! Конкретный объем вы не указывали - так что про 1.2-1.4 вы несколько переращиваете свою цитату Двигатели объемом 1.8, относятся к малому литражу в пределе от 1.0 до 2.0, средний начинается примерно с 2.0 до 3.0, большой свыше 3.0 литров рабочего объема. Аналогия Опеля и Хонды вполне себе состоятельна: это как ни странно, бюджетные машины (в загнивающем Западе и в Москве, во всяком случае), двигатели равного литража и в одинаковой степени форсированны - оба по 140 элэс. Отличия как раз-таки в количестве ступеней в АКП: у Хонды на одну ступень больше, в результате чего она ощутимо резвей Опеля и с более высокой максималкой.

Slava:

Мощность вот таких малообъемных движков, редко когда превышает 75 л.с. Там хоть 5-ти или 6-ти ступенчатый автомат ставь, толку все равно мало будет!

Опять же, неверно - во-первых, я навскидку не припомню ни одной машины хотя бы класса супермини (В) с двигателем до 75 л.с. включительно, оснащенной АКП. Во-вторых, машину везут не лошадинные силы, а килограмм-силы и ньютон-метры: лошадинные силы всего лишь определяют максимальную скорость, а за разгонную динамику отвечает именно крутящий момент. В-третьих, моторы могут быть в разной степени форсированны - к примеру, американский бензиновый мотор большого литража может иметь мощность всего в 140-170 л.с., причем их пик будет в зоне довольно низких оборотов, скажем, в 3500-4000(значит пик крутящего момента у такого мотора будет около 2500-2800 об/мин), однако даже с 4-х ступенчатым тормозным автоматом он сможет себе позволить при желании пульнуть со светофора за 9 секунд именно из-за сатанинского крутящего момента такого мотора, но однако так пульнуть с 4-х ступенчатой АКП не сможет какой-нибудь 1.9-2.2 литровик схожей мощности по лошадям с пиком мощности на 6200 об/мин, потому как ему нечем скомпенсировать недостаток крутящего момента на низком диапазоне оборотов, потому как пик крутящего момента будет примерно на 4200-4500 об/мин. В-четвертых, для малообъемных бензиновых моторов, кривая крутящего момента мало того, что как правило задрана к зоне довольно высоких оборотов, так она и вообще-то очень невелика - это вам не дизель с турбонаддувом, который свой ломовой момент имеет растянутым по основному диапазону оборотов что позволит ему хоть со второй передачи тронуться свободно, поэтому, для малообъемных бензиновых моторов, более чем справедливо правило - чем больше ступеней в АКП, тем более динамичной и высокоскоростной становится машина, потому как большее количество ступеней позволяет компенсировать узкость рабочего диапазона оборотов, и чаще его использовать в большем количестве скоростей движения, в которых двигатель сможет реализовать свои тяговые возможности.

Re: Очень озадачен. Брать не брать.

anopav — Tue, 02 Nov 2010 00:46:13 GMT

Да все понятно...Правда не всем))) Конечно поюзал я тут 5-ку(бвм)-автомат кайфовый, хотя вспоминаю Каризму, которой уже нет 5 лет как...-1,6л=102 л.с.(вроде было) шустрый автомат был, со спортивным и зимним режимами.Или за 5 лет так изменились осчучения)), что сегодня плевался бы?))))

Re: Очень озадачен. Брать не брать.

ostketten — Tue, 02 Nov 2010 00:04:20 GMT

anopav:

Сашь, так ты только подтвердил мои слова... Сколько сегодня стоит 4-литровый ,6-цилиндровый...--2 ляма стартовая?)))

Дак глумлюсь же я по-доброму... Нет же, я говорю - 100 тыс.руб за 15 лет возраста А серьезно - Спектру с АКП поэтому принципиально и не покупал, потому как машины с четырехцилиндровыми моторами 1.6-1.8 с 4-х ступенчатой гидромеханической АКП превращают машину в овощ. *здесь смайлик, укрывающий голову от летящих камней владельцев- "автоматчиков"*

Re: Очень озадачен. Брать не брать.

k1llerry — Mon, 25 Oct 2010 13:03:01 GMT

советую 2008брать...

Re: Очень озадачен. Брать не брать.

anopav — Sun, 17 Oct 2010 13:42:37 GMT

Сашь, так ты только подтвердил мои слова... Сколько сегодня стоит 4-литровый ,6-цилиндровый...--2 ляма стартовая?)))

Re: Очень озадачен. Брать не брать.

Slava — Sun, 17 Oct 2010 13:13:32 GMT

ostketten:

[
Slava:

Если на такие авто, установить 5-ти ступку, толку все равно мало будет.

Не согласен - сравните Опель Астру предыдущего поколения 1.8 (140 л.с.) с 4АКП и Хондой Цивик 1.8 (140 л.с.) с 5АКП.

Здесь моя цитата , была приведена не полностью! Я имел ввиду, бюджетные модели, с двигателями малого объема 1,2- 1,4 литра, без турбонаддува соответственно. Мощность вот таких малообъемных движков, редко когда превышает 75 л.с. Там хоть 5-ти или 6-ти ступенчатый автомат ставь, толку все равно мало будет!

Re: Очень озадачен. Брать не брать.

ostketten — Sun, 17 Oct 2010 12:08:44 GMT

anopav:

Автомат лучше, но только на авто от 800 т.р. Все четырехступки на бюджетных авто --гавно!)))ИМХО

Не знаю, мой 4-х ступенчатый AXOD прекрасно ладит с двигателем 3.8 Всего лишь за 100 т.р.