Палата № 6

Re: слава яйцам!!!

qdinar — Fri, 15 Apr 2011 12:59:40 GMT

Дело в том, что расширение вселенной это не ее движение «из стороны в сторону»

а кто так сказал? никто.

а когда говорится о плоской земле имеется ввиду верхний слой, которая действительно как ковёр над магмой.

Re: слава яйцам!!!

SAMURAI — Fri, 18 Feb 2011 06:20:07 GMT

Никто не вел статистику ? Сколько за последнее обозримое прошлое произошло террактов во имя Будды? А во имя Христа ? А иудеи давно минировали чего ?

Грустно ... Но показательно ... Факты .....

Re: слава яйцам!!!

valio73 — Fri, 09 Apr 2010 18:58:06 GMT

Ух! Дочитал до конца! Не хотел вступать в полемеку- не смог! Интересная тема (исключая названия) Каждый человек имеет право свободы вероисповедания!

По части споров думаю,что всё материальное имеет конец! Духовное вряд ли! Любой атеист в конце "пути" задастся вопросом:- Неужели Всё? Конец! Главное,чтобы этот вопрос не возник совсем поздно!

Спасибо за внимание! Извините в полемику больше не вступаю!

Христос Воскресе!

Re: слава яйцам!!!

Lady111 — Fri, 09 Apr 2010 08:18:10 GMT

Krusty I:
Жаль Валерия, что не получается пообщаться.

Ну если у вас не получается...Тогда ой.

Krusty I:
про хронологически поменяные местами тексты Корана - так, что смысл меняется порой на 180 градусов (кстати Коран и поэтому читать очень сложно, порой логически запутано и противоречиво).

А то что в Ветхом завете "око за око", а в новом "ударили по правой подставь левую" (за точность цитат не ручаюсь, но смыс понятен) это ничего? Бог то один и тот же! На мой взгляд это нормально! Поскольку идет развитие человечества и Аллах дает людям информацию по ситуации.

Шире смотрите на вещи, шире!

Krusty I:
Про то, что в отличае от православных христиан, имеющих Соборы, на которых принимается единое мнение по спорным вопросам (где их не бывает - спорных вопросов?),

А у не православных? Или не православные это не христиане? Или у всех всех христиан все тихо гладко? Так ведь нет. И споры ведуться и даже целые страны откалываются, вон как с протестантизмом в Англии получилось.

Krusty I:
И некоторые люди исповедующие ислам - религию, которая, как Вы говорите, спасёт мир, с именем Всевышнего на устах совершают чудовищные преступления.

Неужели вы так наивны и всерьез утверждаете, что эти преступления совершаются действительно под влиянием веры??? Я вот, например, думаю, что совершаются они из-за денег. Просто умные люди манипулируют другими менее умными и используют для этой цели религию. Однако еще более чудовищные преступления совершается людьми, который вообще не имеют никакой веры. Религия служит опорой для гуманизации общества. Кстати, в странах, где большинство населения исповедует ислам преступность крайне низкая.

Re: слава яйцам!!!

Lady111 — Fri, 09 Apr 2010 07:59:23 GMT

Krusty I:
"И небо Мы воздвигли руками, и ведь Мы - расширители"». (Сура "Рассеивающие", 47)».

Простите, но это просто безграмотно. Дело в том, что расширение вселенной это не ее движение «из стороны в сторону», а совсем другое. Ознакомьтесь с этой теорией подробнее. Речь идет об однородном и изотропоном расширении одновременно в масштабах всей Вселенной поэтому антропоморфизмы Корана наивны, да и там сказано про небо, а не Вселенную. О противоречиях Корана науке (включая «несмешиваемость» морей и прочее)

Вот интересно. Библию значит надо читать и воспринимать с открытым сознанием и понимать, что написано меж строк, а Коран значит только по буквам? Смысл зачастую шире формы в которой он выражен. Это ведь так понятно.

Krusty I:
Между тем, о шаровидной форме Земли сказано еще в Библии, причем в Ветхом Завете:
"ОН РАСПРОСТЕР СЕВЕР НАД ПУСТОТОЮ, ПОВЕСИЛ ЗЕМЛЮ НИ НА ЧЕМ". (Иов 26:7)

Таак, тогда Бруно то зачем сожгли??? И Коперника с Галилеем прессовали...

Re: слава яйцам!!!

Krusty I — Fri, 09 Apr 2010 00:37:33 GMT

Прошу прощения, ссылки не работающие поместил. Вот правильные:

http://mission-center.com/islams/naum1.htm

http://mission-center.com/islams/mif.htm

http://mission-center.com/islams/avakjan.htm

Ещё раз простите. Просто Вы живо отреагировали на закон термодинамики, который пытаются отменить я так понял представители протестантов (надо будеи сходить по ссылке и вдумчиво прочитать). Так что с того? Некоторые протестантские церкви и пида гамосеков венчать уже начали в храмах (прости Господи). Чего от них ожидать ещё можно? Люди...А тут Коран!

Re: слава яйцам!!!

Krusty I — Fri, 09 Apr 2010 00:24:04 GMT

Lady111:
Мда. А вот исламские ученые всегда на стороне прогресса. Все знания о вселенной и человеке содержаться в великом Коране . И вот, что касается расширения Вселенной и энтропии “Мы воздвигли небо Своим Державием, и ведь Мы – расширяющие (его)”. (Сура "Рассеивающие", 51:47)

Валерия, простите великодушно, Вы так восторжено ратовали за науку и ислам, что честное слово даже не хочется Вас огорчать, но справедливости ради вынужден возразить

"И небо Мы воздвигли руками, и ведь Мы - расширители"». (Сура "Рассеивающие", 47)».

Простите, но это просто безграмотно. Дело в том, что расширение вселенной это не ее движение «из стороны в сторону», а совсем другое. Ознакомьтесь с этой теорией подробнее. Речь идет об однородном и изотропоном расширении одновременно в масштабах всей Вселенной поэтому антропоморфизмы Корана наивны, да и там сказано про небо, а не Вселенную. О противоречиях Корана науке (включая «несмешиваемость» морей и прочее)

см. Наум Приходящий "Коран и наука. Согласие или противоречие"
Авакян Роман. О несмешиваемости морей. (комментарий на: Харун Яхъя. "Истина, констатируемая наукой: удивительные феномены Корана" (из сообщений на форуме д. Андрея Кураева))

р.Б. Руслан. Миф о вкладе магометан в науку Ислам в Испании и мусульманская наука

или вот ещё один из характерных примеров :

Вот список аятов Корана, описывающих форму земли:
(13:3) Он - тот, кто распростер (Madda) землю.
(15:19) И землю Мы распростерли (Madadnaha).
(20:53) Он, который сделал для вас землю равниной (Mahdan).
(2:22) который землю сделал для вас ковром (Firasha).
(43:10) который устроил для вас землю колыбелью (Mahdan)
(50:7) И землю Мы распростерли (Madadnaha)
(51:48) И землю Мы разостлали (Farashnaha)
(71:19) Аллах сделал для вас землю подстилкой (Bisata).
(78:6) Разве Мы не сделали землю кроватью (Mihada)
(88:20) и на землю, как она распростерта (Sutehat).
(91:6) и землей, и тем, что ее распростерло (Tahaha)

Коран описывает форму земли следующими словами:
Madda, Madadnaha, Firasha, Mahdan, Farashnaha, Bisata, Mihada, Tahaha и Sutehat.

Каждое из них означает "плоская". Ясно, что автор Корана хотел сказать людям, что Земля именно плоская, и он использовал весь доступный арабский словарь, чтобы передать эту идею.
Шейх Абдул Азиз Бин Баз обладал в своё время высшим авторитетом в Саудовской Аравии и среди мусульман всего мира. Шейх Бин Баз был человеком с неоспоримыми знаниями в Исламе и арабском языке, и очень религиозным мусульманином. В 1982 г. он выпустил фетву, в которой Земля признавалась плоской, и те мусульмане, которые верят в иное, противоречат самому Корану. Бин Баз был осведомлён о научной точки зрения на форму земли и её вращение вокруг солнца. Он был очень преданным мусульманином, который должен был выбрать между человеческими научными открытиями и откровениями Корана. Будучи преданным мусульманином, он шейх Бин Баз выбрал сторону Аллаха, который не может ошибаться. В 1982 г. учёные не сомневались в форме земли, но шейх Бин Баз, с другой стороны, не сомневался в ясности коранических откровений, что и заставило его выпустить фетву.
Между тем, о шаровидной форме Земли сказано еще в Библии, причем в Ветхом Завете:
"ОН РАСПРОСТЕР СЕВЕР НАД ПУСТОТОЮ, ПОВЕСИЛ ЗЕМЛЮ НИ НА ЧЕМ". (Иов 26:7)
"И владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала ВЛАСТЬ НА ЗЕМНОМ ШАРЕ". (3Ездр 11:32 ). И если бы Магомет хотя бы ознакомился с уже известными к тому времени писаниями, он никогда бы не допустил подобной ошибки.
"И Солнце течет к местопребыванию своему. Таково установление Преславного, Мудрого" (Сура "Йа Син", 38). К месту (!!!!!), где оно пребывает. Причем здесь орбита? Какая орбита?

"Клянусь небом, обладателем путей звездных" (Сура "Рассеивающие", 7). Где здесь о галактиках, какие галактики?

http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=2286 - ссылка по теме

С уважением и симпатией,
Михаил

Re: слава яйцам!!!

Krusty I — Thu, 08 Apr 2010 23:06:23 GMT

И вот ещё, коль народ вопрошает про Бога, тут были даны ответы от 1) христианина, от, 2) я так понял мусульманки (Валерии, ака Lady111) и 3) с точки зрения буддизма. Про последний, чтобы не перегружать, пока промолчу. А вот про предстовление о Боге у христиан и мусульман позвольте выложу табличку - так проще и понятней:

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О БОГЕ

ХРИСТИАНСТВО

ИСЛАМ

1.1. Утверждает ли религия веру в единого Бога?

Да

«Верую во Единого Бога» (начало Символа Веры).

«Нет иного Бога, кроме Единого» (1 Кор. 8. 4).

«Один Господь, одна вера, одно крещение» (Еф. 4. 6).

Да

Нет Бога кроме Аллаха (часть шахады – араб. свидетельства веры).

1.2. Отрицает ли религия язычество (многобожие, идолопоклонство)?

Да

«Мы знаем, что идол в мире ничто» (1 Кор. 8. 4), а язычники «заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки» (Рим. 1. 25).

Да

Отрицается многобожие и идолопоклонство как придание Аллаху товарищей (равных). Многобожие называется ширк (от араб. "шарик" — товарищ) и является синонимом неверия (араб. "куфр" — сокрытие, отсюда кафир –неверный).

1.3. Считает ли религия Бога невещественным Духом?

Да

Бог есть Дух Вездесущий, Неограниченный, Беспредельный и Всесовершенный.

«Бог есть Дух»
(Ин. 4. 24).

«Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово»
(Прем. 1. 7).

«Нетленный Твой Дух пребывает во всем»
(Прем. 12. 1).

«Куда пойду от Духа Твоего, и от Лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо – Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты»
(Пс. 138).

«Слова мои от искренности моего сердца, и уста мои произнесут знание чистое. Дух Божий создал меня». (Иов 33, 3-4) (1). [1].

Нет

Религия отрицает, что понятие Духа может быть применено к Аллаху. Духовность – не атрибут Аллаха [2]. В Коране под духом следует понимать только тварную человеческую душу или тварного ангела. Святым духом назван ангел Джибрил

1.4. Считает ли религия, что Бог обладает тварными атрибутами (качествами и свойствами, присущими творениям)?

Нет

«Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните?» (Ис. 40.26).

Свойства Бога совершенно не подобны свойствам Его творений. О Его свойствах надо судить только духовно [3].

Да

Бог обладает тварными свойствами слуха и зрения, «слышит» самый тихий шорох и «видит» черного паука ночью на темном камне [4]. Учение о зрении и телесности Аллаха засвидетельствовано в официальных документах мусульманского вероисповедания [5].

1.5. Раскрывает ли религия внутреннюю природу Бога?

Да

Христианство считает, что Господь существует в трех Ипостасях – Отец (Ум), Сын (Слово) и Святой Дух. Бог обладает Умом (Отец), Который в вечности рождает Слово (Сын) во Святом Духе. Христианство есть учение «Ума, Слова и Духа — единой соприродности и божественности» как сказал о Святой Троице св. Григорий Богослов.

«Ум – Отец, Слово – Сын, Дух Святой – Дух, как учат богоносные отцы, излагая догматическое учение о пресущной и преестественной Святой Троице» ( св. Григорий Синаит). «Первый Ум Сущий, Бог единосущное в Себе имеет Слово с Духом соприсносущным, без Слова и Духа никогда не бывая»

(св. Никита Студийский).

Нет

Внутренняя природа Бога остается нераскрытой. Учение об Божественном Уме, Слове и Духе отсутствует . При этом само учение о Святой Троице истолковано превратно в виде Иисуса, Марии и Аллаха (5.73, 5.116).

1.6. Считает ли религия, что Бог есть любовь?

Да

«Бог есть Любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1 Ин. 4.16).

Нет

1.7. Считает ли религия, что Бог обладает смирением?

Да

«Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим»
(1 Ин. 4.16).

Нет

1.8. Считает ли религия, что Бог обладает святостью?

Да

«По примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.

Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят».
(Пет. 1. 15)

Подробнее...

Нет(7)

1.9. Считает ли религия, что одним из качеств Бога является хитрость?

Нет

Хитрость и лукавство – свойства дьявола (лукавого), прельщающего людей и последующих ему.

Бог ненавидит ложь, коварство и лицемерие.

Да

Аллах «замышляет хитрость» (86.16), «хитрит», поскольку «Аллах – лучший из всех хитрецов», «обманывает» (4.141).

1.10. Считает ли религия, что одним из качеств Бога является гордость?

Нет

Гордость – свойство дьявола, ложных учителей, всех злых и нечестивых.

Да

«Гордое достоинство – Мое покрытие». Гордость – атрибут сущности Аллаха (8).

1.11. Считает ли религия, что Бог хочет спасения всех людей, желает, чтобы все люди познали Его?

Да

«Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины»
(1 Тим. 2. 4).

Нет

«Тот кто хочет встречи с Аллахом, с тем и Аллах желает встречи; а тот кто не хочет встречи с Аллахом, с тем и Аллах не желает встречи» (9).

1.12. Считает ли религия, что Бог порождает зло?

Нет

Истинный, Святой и Праведный Бог не является источником зла.

«Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы»
(1 Ин. 1. 5).

«Бог не искушается злом и Сам не искушает никого» (Иак 1:13). «Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога»
(1 Тим. 2. 4).

«Все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем
(Втор 32:4).

Да

Аллах является источником зла.

«И добро и зло от Аллаха» (10). Аллах приносит пользу и вред (11), Аллах есть приносящий зло и дарующий блага” (12).

1.13. Считает ли религия, что Бог изначально желает мучений в аду для определенной части людей?

Нет

Бог не желает погибели людей.

«Живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы обратился он от пути своего и жив был» (Иез 33:11).

Бог воплотился, стал Спасителем мира (само имя Иисус означает «Господь – спасение»), чтобы спасти от погибели и ада все человечество. Через Боговоплощение раскрылось совершенное человеколюбие Божие.

Да

Аллах не желает спасения всем людям, «Если бы Нам было угодно, то мы наставили бы на прямой путь каждого человека, однако стало истиной Мое слово: "непременно Я наполню ад джиннами и людьми - всеми вместе!"
(32:13)
Часть живых существ Аллах создал для ада, наделив их свойствами худшими, чем у скотов (7.179). Аллах «издевается» над неверующими усиливая их заблуждения (2.14), сбивая их с прямого пути (7.178, 186

http://azbyka.ru/religii/islam/hristianstvo_i_islam.shtml - ссылка по теме

С уважением, Михаил

Re: слава яйцам!!!

Krusty I — Thu, 08 Apr 2010 22:25:13 GMT

Lady111:

Вот я и говорю - ислам спасет мир

Жаль Валерия, что не получается пообщаться. Уж больно много вопросов у меня к Вам есть, как к человеку воспевающему ислам. Вы такие замечательные вещи цитировали из Корана. Но ведь там, Вы ведь очевидно знаете, есть и другие: про отношения к христианам и иудеям (вначале и потом), про то кого считать не верными и как с ними поступать (и снова интересно получиться сравнивать одни и другие суры), про отношение к Иисусу Христу и Пресвятой Богородице, про хронологически поменяные местами тексты Корана - так, что смысл меняется порой на 180 градусов (кстати Коран и поэтому читать очень сложно, порой логически запутано и противоречиво). Про то, что в отличае от православных христиан, имеющих Соборы, на которых принимается единое мнение по спорным вопросам (где их не бывает - спорных вопросов?), у мусульман каждый имам умудряется толковать Писание по своему. И некоторые люди исповедующие ислам - религию, которая, как Вы говорите, спасёт мир, с именем Всевышнего на устах совершают чудовищные преступления.

С уважением, Михаил

Re: слава яйцам!!!

Krusty I — Thu, 08 Apr 2010 21:24:19 GMT

Lady111:

Угу, сказать про себя - я христианин или я - мусульманин или буддист - это первый шаг самоидентификации.

Ведь говорим же мы "я русский", например, хотя можем иметь среди предков и татар, поляков или еще кого. Это вопрос не чистоты крови, а вопрос твоего места в этом мире. Я русский, значит моя судьба связана с этой страной, я хочу здесь жить, растить детей и быть полезным России. Я христианин - значит мне ближе христианская философия, значит я не мусульманин и не иудей. То есть это направление движения. Самоидентифицирование себя в вопросе веры отнюдь не означает 100% выполнение всех ее требований это только первый робкий шаг.

Хорошо пишете. Много с чем согласен. Только мне кажется, что такая самоидентификация должна на чём-то основываться. Для меня например, выбор веры в том числе подкреплялся любовью к своей стране, её прошлому, славными делами предков, уважением к ним, не желанием быть Иваном, родства не помнящим. Осознанием того, что вся культура этой страны пропитана православием. Глядя на православные храмы, слушая церковные песнопения, звук колоколов, слыша просто русскую речь - душа моя наполняется восторгом и трепетом. Те чувства которые испытываешь на такие Праздики как Пасха, Рождество - не возможно передать словами. Про всё это можно очень долго говорить

С первым робким шагом тоже понятно. Но надо, ИМХО, и осознавать, что тебя ждёт в дальнейшем. Ибо Господь чётко говорит, что верующий, это тот кто заповеди соблюдает (стремится всей душой это делать). Поэтому принимая внешнее красивое и привлекательное человек должен знать (и делать) то. что ему предписывает его религия.

Re: слава яйцам!!!

Krusty I — Thu, 08 Apr 2010 20:47:15 GMT

Я вернулся Перевязку ездил делать лежачей больной, гнойная хирургия на дому, Вы как врач понимаете.

Весь в внимании. И ещё Ваше отношение к шариату хочется знать, если можно.

Re: слава яйцам!!!

Lady111 — Thu, 08 Apr 2010 19:30:30 GMT

Krusty I:
А я думал тему заблокировали. ПисАл-писАл... фиг до форума доходит.А другие вон - пожалуйста Чё за дискриминация ортодаксальных христиан?

Тему никто не блокировал, когда имеются проблемы с размещением сообщений надо сообщать модераторам

Krusty I:
Леди, я правильно понял, что Вы исповедуете ислам? Вы шиит или суннит? Как относитесь к ваххабизму? Простите за нескромный вопрос, можете не отвечать, а национально Вы себя как самоиндифицируете?Простите, но отвечу позже - уезжаю.

Тогда может и я отвечу позже, когда вы вернетесь?

Re: слава яйцам!!!

Krusty I — Thu, 08 Apr 2010 17:03:47 GMT

Ёлки мохнатые! А я думал тему заблокировали. ПисАл-писАл... фиг до форума доходит.А другие вон - пожалуйста Чё за дискриминация ортодаксальных христиан?

Леди, я правильно понял, что Вы исповедуете ислам? Вы шиит или суннит? Как относитесь к ваххабизму? Простите за нескромный вопрос, можете не отвечать, а национально Вы себя как самоиндифицируете?

Простите, но отвечу позже - уезжаю.

С уважением, Михаил

Re: слава яйцам!!!

Lady111 — Wed, 07 Apr 2010 10:53:46 GMT

Угу, сказать про себя - я христианин или я - мусульманин или буддист - это первый шаг самоидентификации.

Ведь говорим же мы "я русский", например, хотя можем иметь среди предков и татар, поляков или еще кого. Это вопрос не чистоты крови, а вопрос твоего места в этом мире. Я русский, значит моя судьба связана с этой страной, я хочу здесь жить, растить детей и быть полезным России. Я христианин - значит мне ближе христианская философия, значит я не мусульманин и не иудей. То есть это направление движения. Самоидентифицирование себя в вопросе веры отнюдь не означает 100% выполнение всех ее требований это только первый робкий шаг.

Re: слава яйцам!!!

bla — Wed, 07 Apr 2010 09:52:24 GMT

..продолжая дискуссию. Совершенно согласен с Леди111об иррациональности ЛЮБВИ и ВЕРЫ.

Конечно пригрузили информацией, мотивацией и аргументацией, так что потерялся в категориях о понятиях.

Единственно, что хотел добавить, что для человека называющего себя христианином, но не соблюдаещего обряды каноничной и ортодоксальной церкви(пост, молитва,систиматические посещения храма), важнее стремиться морально соответсвовать принципам христианства. И неважно, что не все получается и удается. Главное есть стремления, направление. Я если что то и получается, то удержать и не растерять это настоящее.

Хотя вышеперечисленные принципы касаются всех аспектов жизни и всю жизнь вцелом, а не только отношение к религии.