Палата № 6

Re: Нигилизм

ptica — Mon, 09 Nov 2009 17:43:38 GMT

KIRR:

user13:
Не может каждый человек, живя в обществе, для себя решать, что есть правильно, а что нет. В

Согласен, именно поэтому я верующий человек признаю высшее духовное начало. А любая государственная власть изначально порочна и следовательно все законы написанные людьми ошибочны. Только не подумайте что я из какой нибудь секты, в моей секте только один человек это я. Если вы можете предложить свод правил которые бы устроили всех людей на планете и не противоречили здравому смыслу я готов принять их на веру.

Я поняла в чём наше непонимание. А я-то думаю, почему Вы про государство всё время говорите. Дело в том, что я-то считаю, что все законы - и писанные и неписанные, все они придуманы человеком. И все законы мирного сосуществования людей, начиная от записанных в Библии и заканчивая Административным кодексом РФ, все они созданы человечеством в процессе взаимодействия. Поэтому я и предлагаю опираться на существующие правила морали, только надо как-то понять, какие правила важные, а какие нет. То есть от "не вари козлёнка в молоке матери его" я бы отказалась легко. Просто я как атеист не отношусь к заповедям как к священным текстам. Это даёт мне возможность трезво оценивать их. Выбирать нужное и игнорировать ерунду.

Re: Нигилизм

Lady111 — Mon, 09 Nov 2009 16:27:27 GMT

Я так понимаю проблема в том, где найти идеальные универсальные законы человеческих отношений и поведения? Так это нереально, потому что люди меняются, жизнь меняется. Мораль тоже меняется... Простое правило - не делай другим того, что не пожелал бы себе. Просто? Приемлемо? Да, но ограничено. Так что как ни крути, а без интуиции, а я бы ее назвала совестью человеку никак. А совесть надо воспитывать - тут уж папы, мамы, учители и прочие. Вам и карты в руки. Соответственно настоящим и будущим родителям.

А религию отметать еще ох как рано. Сотни лет она была самым главным учителем в различных формах. Если вдумчиво подойти к изучению тектов Библии или Корана, то свозь анахронизмы вполне явственно проступают такие простые и вечные истины - уважай старших, помогай ближним, будь скромным, твори добро и много-много еще. Так что как ни крути, а иной, столь масштабной альтернативы человеческой морали, как религия еще нет.

Re: Нигилизм

KIRR — Mon, 09 Nov 2009 16:02:26 GMT

user13:
Не может каждый человек, живя в обществе, для себя решать, что есть правильно, а что нет. В

Согласен, именно поэтому я верующий человек признаю высшее духовное начало. А любая государственная власть изначально порочна и следовательно все законы написанные людьми ошибочны. Только не подумайте что я из какой нибудь секты, в моей секте только один человек это я. Если вы можете предложить свод правил которые бы устроили всех людей на планете и не противоречили здравому смыслу я готов принять их на веру.

Re: Нигилизм

user13 — Mon, 09 Nov 2009 15:02:57 GMT

bla:
На этот момент разговора встала дилемма откуда должна исходить мораль или правила, на которую человек интуитивно или сознательно оприрается? Либо каждый сам себе режиссер, либо есть все таки етсь что то общее

однозначно должно быть что-то общее. Не может каждый человек, живя в обществе, для себя решать, что есть правильно, а что нет. Вернее решать он может, но действовать должен по общепринятым стандартам. Поэтому позиция Кирра меня немного удивляет. Где гарантия, что его интуиция приведет его к цели? Так и далеко зайти можно...

Re: Нигилизм

major88 — Mon, 09 Nov 2009 14:58:30 GMT

Тогда про меня...

Re: Нигилизм

user13 — Mon, 09 Nov 2009 14:52:15 GMT

major88:
Не, эт не про меня. Я, наоборот, имел ввиду, что пока сам не увижу - не поверю....

Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования Бога, вечной жизни, и других сверхъестественных существ, понятий и явлений. Это не исключает принадлежность агностика к религиям или философским течениям, которые дают однозначный ответ на эти вопросы, так как агностицизм принципиально не исключает существования божественных сущностей. Отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём.

В современном понимании, термин «агностик» также может быть использован для описания тех, кто полагает, что вопрос о существовании Бога может быть разрешён, но считает приводимые аргументы в пользу существования или несуществования Бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу.

Re: Нигилизм

major88 — Mon, 09 Nov 2009 14:39:45 GMT

ptica:
Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — направление в философии, считающее невозможным объективное познание окружающей действительности посредством собственного опыта.

Не, эт не про меня. Я, наоборот, имел ввиду, что пока сам не увижу - не поверю....

Re: Нигилизм

bla — Mon, 09 Nov 2009 14:32:47 GMT

На этот момент разговора встала дилемма откуда должна исходить мораль или правила, на которую человек интуитивно или сознательно оприрается? Либо каждый сам себе режиссер, либо есть все таки етсь что то общее, незыблемое и непререкаемое, придерживаясь которое человек и становиться непохожим на окружающий его мир

Re: Нигилизм

KIRR — Mon, 09 Nov 2009 14:24:14 GMT

Или вот:

Согласно Библии, смертная казнь - это самая первая и необходимая о б я з а н н о с т ь государства. Даже более того - сам институт государства изначально и был создан именно для осуществления смертной казни. До Великого Потопа, как известно, этого института не существовало: когда Каин убил Авеля, то, как мы помним, Бог запретил людям мстить Каину за убийство, - то есть, ни государства, ни смертной казни до Потопа не существовало. Бог как бы разрешил человечеству провести социальный эксперимент - жить в условиях реальной анархии, без государственных институтов. И человечество прекрасно продемонстрировало, как оно может в условиях анархии жить. Из дальнейшего библейского описания допотопного человечества видно, что зло, насилие и разврат усилились до такой степени, что Богу пришлось затопить весь мир водой.

И сразу же после окончания Потопа нашему праотцу Ною был заповедан другой принцип: "Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию" (Бытие 9:6). То есть, после Потопа был провозглашен совершенно иной принцип - принцип о т м щ е н и я за убийство.

Люди постоянно причиняли, причиняют и будут причинять друг другу зло, и опыт существования допотопного человечества наглядно показал, что если этому злу не противодействовать, то оно возрастает в ужасающей степени, и в конечном итоге приводит просто к окончательному взаимному уничтожению людей.

Но как ему противодействовать? Когда люди "разбираются" за причиненное друг другу зло сами, то мы по опыту знаем, что ничего хорошего из этого не выходит: институт кровной мести, как известно, также является признаком варварства и дикости. И чисто "теоретически" это понятно: чаще всегда побеждает тот, кто нападает первым, - то есть, именно тот, кто является зачинщиком зла, тот и выигрывает. Бесперспективность собственного "разбирательства" отражена в другом библейском стихе: "не противься злому: но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (От Матф. 5:39). Или: "все, взявшие меч, мечом погибнут" (От Матф. 26:52). Если человек сам платит злом за зло, то по-сути, он сам становится преступником.

Т.е. убивать нельзя, но необходимо - это как?

Re: Нигилизм

bla — Mon, 09 Nov 2009 14:23:05 GMT

Отдельный респект Майору за юмор Всякой полемике его не хватает.

Re: Нигилизм

KIRR — Mon, 09 Nov 2009 14:16:13 GMT

ptica:

KIRR:

10 заповедей иногда противоречат тем же заветам, это просто пропаганда здорового образа жизни, не более.

Ну "не убий" разве не очерчивает границы допустимого?

Ну вот первое что нашел:

При утверждении смертного приговора убийце из Техаса присяжные опирались на Ветхий Завет, сообщает лондонская The Times со ссылкой на британское отделение Amnesty International. Правозащитники призвали провести немедленный пересмотр приговора, исполнение которого назначено на 5 ноября. Осужденный Кристиан Оливер (Khristian Oliver), которому сейчас 32 года, до смерти забил пожилого мужчину стволом пистолета.

При рассмотрении дел о преступлениях, караемых смертью, американский суд присяжных не только определяет вину подсудимого, но также выбирает между смертной казнью и альтернативным приговором. Оливер в 1999 году был осужден за убийство 64-летнего Джо Коллинза (Joe Collins), в дом которого он вломился в 1998-м с целью ограбления. Как правозащитники узнали от присяжных, при определении судьбы Оливера жюри использовало Библию, в частности подходящий к случаю стих в Книге Числа: «Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти» (Чис. 35:16), пишет «Лента.ру».

Re: Нигилизм

ptica — Mon, 09 Nov 2009 14:12:47 GMT

KIRR:

10 заповедей иногда противоречат тем же заветам, это просто пропаганда здорового образа жизни, не более.

Ну "не убий" разве не очерчивает границы допустимого?

Re: Нигилизм

KIRR — Mon, 09 Nov 2009 14:12:00 GMT

10 заповедей иногда противоречат тем же заветам, это просто пропаганда здорового образа жизни, не более.

Re: Нигилизм

ptica — Mon, 09 Nov 2009 14:11:09 GMT

major88:

Плиз, а что такое агностик? А то какое-то новое матерное слово.

Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — направление в философии, считающее невозможным объективное познание окружающей действительности посредством собственного опыта.

major88:

Злые вы, сразу про обрезание, нет чтобы предложили четыре жены...

Дождёшься от них чего-нибудь хорошего, как же!

Re: Нигилизм

ptica — Mon, 09 Nov 2009 14:09:34 GMT

KIRR:

ptica:
что такое шаткое основание - интуиция не может ведь служить всеобщим правилом

Люди не могут быть одинаковыми по природе, и пытаться привести всех к единым целям, заставлять следовать общим правилам это и есть наибольшее злодейство и насилие над человеком. У каждого должна быть свобода выбора, и оценки должны быть соответствующими. Надо не втискивать человека в рамки, а наделять его способностями чувствовать границы дозволенного.

Именно это я и имела в виду - границы дозволенного. Они должны быть определены не изнутри каждого человека, а быть по возможности общими для всех людей. И здесь неизбежно придётся вспомнить, например, десять заповедей. Всё-таки именно религии первыми сформулировали эти границы.